[SHURF]

Уважаемые коллеги!
Проверяю тут один проект и вижу, что в монолитной конструкции стоят анкерные болты, для которых используется обычная арматура класса А-240, с нарезанной резьбой для крепления базы колонны самого обычного каркаса. Я так наивно думал. Потом глянул в спецификацию, а там для болтов указана сталь 7417-75*. Это калиброванная сталь.
Подскажите может я отстал от жизни и теперь так надо делать?
А где вообще в строительстве применяется эта сталь, может знает кто?

С уважением.

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 ... я в ужасе...

Это скорее так и есть, правда там сила приложена на расст 50 мм от поверхности бетона. Однако если даже на порядок отойти, получим всего несколько тонн. Плюс трение, причем негарантированное.
Вам надо ~15 тс.

[Тёпа]

Насчет Катюшина по поводу сдвиговых нагрузок на анкера.

Что то странное неужели 24 болт держит только 90кг. Вернее, как следует из примечания, Бетон в котором он заделан. При этом он (Катюшин) ссылается на Троицкого "Пром. Этажерки" стр. 172. Открываем Торицкого - книга кончается 174 стр. и нет там расчета противосдвиговых упоров.

По моему лажа .

может кто ни будь из присутствующих разьяснить.?

[Тигран88]

получается что если я оставлю все как есть, то в реальности, в результате сдвига, мы получим совсем другую расчетную ситуацию? если честно то цифра 90 кг для М24, конкретно для моего соединения, у меня не укладывается в голове(((

[Варанчик]

Да откуда там сдвиговые нагрузки на анкера? Если они есть, то значит что-то запроектировано неправильно.

[Тигран88]

Сообщение от Тёпа Что то странное неужели 24 болт держит только 90кг.

ого не только у меня в голове не укладывается значит))

[G-E-K]

Сообщение от Тигран88 это самый короткий путь передачи усилий на фундаменты. ну как то вот так. + К этому, на остальных пролетах у нас есть только верхняя часть этого связевого блока. так что крепить надо.

Я не знаю что там за расчетная схема, но почему нельзя принять другую схему связей?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Тёпа Что то странное неужели 24 болт держит только 90кг.

Не болт, а бетон. Вот именно по этому при расчете баз колонн в связевых блоках считают что болты не работают на срез, а сдвигающие усилия воспринимаются шпорой.

[Тигран88]

Сообщение от G-E-K Я не знаю что там за расчетная схема, но почему нельзя принять другую схему связей?

нет нельзя. Потому что в проекте внесли изменения. раньше эти вертикальные связи были без верхней "фермы", а так как по нескольким осям, заказчик захотел просто снять эти ВС, то мы начали чудить))) и получилось такая вот схемка)))

[G-E-K]

Сообщение от Тигран88 Потому что в проекте внесли изменения. раньше эти вертикальные связи были без верхней "фермы", а так как по нескольким осям, заказчик захотел просто снять эти ВС, то мы начали чудить))) и получилось такая вот схемка)))

Offtop: Понятно. Что то подобное я и предполагал

Еще момент, болтов 6шт, не факт что включатся они в работу одновременно, нужно это как то учесть или предусмотреть.

ЗЫ: как вариант (не очень хороший) учесть трение...
ЗЫ: еще один вариант зацепить уголок за арматуру плиты (смотря конечно что за арматура).

[Варанчик]

Сообщение от Тигран88 нельзя

Сделайте тогда закладной стальной лист, по которому скользить будет опора.

[Тигран88]

Сообщение от G-E-K Еще момент, болтов 6шт, не факт что включатся они в работу одновременно, нужно это как то учесть или предусмотреть

Болтов 12. для расчета смятия бетона, они одновременно включатся в работу, так как , я после установки болтов, отверстия замолочиваю раствором. а в работе стального листа тут есть такой нюанс, который учитывает таблица 35* Стального Снипа, через гамма б. (ну это мое понятие СНиПа, может я и не прав)

[G-E-K]

Сообщение от Тигран88 я после установки болтов, отверстия замолочиваю раствором.

Как это выполнить и проконтролировать (прочность раствора, полное заполнение)?
Обрати внимание на анкера Hilti, у них есть методики расчета для подобных случаев, и анкера тоже есть хитрые с отверстием для качественной зачеканки эпоксидным составом после монтажа.
Например, посмотри сколько они держат на срез
Только нужно хорошо разобраться, что и как там посчитано, а не тупо на обум применять...

----- добавлено через ~25 мин. -----
Еще один вопрос, какой момент возникает в плите? Плита проходит?

[Тигран88]

Сообщение от G-E-K Еще один вопрос, какой момент возникает в плите? Плита проходит?

эти данные у расчетчика. но плита проходит.

Вот и почитал, троицкого. кто нибудь обьяснит мне , цитата.

"... а в заделке горизонтальные напряжения в бетоне не превосходили допустимой величины 2Rпр" ?

----- добавлено через ~16 ч. -----
Ильнур, а вы не подскажите как определяется поверхность смятия бетона болтом? ну если можно подкрепленная литературой?

[Тигран88]

никаких доводов? мыслей? а жаль(((((

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 ..Ильнур, а вы не подскажите как определяется поверхность смятия бетона болтом? ну если можно подкрепленная литературой?

1й способ. Берется готовый результат из Троицкого, Катюшина или другой книги по строительным конструкциям.
2й способ. Берется готовый результат из каталога производителя анкера.
3й способ. Строится объемная модель сопряжения в КЭ-программе и анализируется.

[Бахил]

Тигран, посчитать можно по аналогии с нагельными соединенными деревянных конструкций. Не совсем то, но хоть что-то.
Можно посмотреть расчёт "шпор" или упоров для восприятия сдвигающих (поперечных) сил в базах стальных колонн. То же не совсем то. Истина где-то посредине.

[Ильнур]

Из практики: при испытании узла пришивки уголка к колонне (М300) анкером М16 на срез четко срезало именно анкер. Бетон на глаз достойно сдержал натиск. Наверно какое-то разрушение структуры бетона в зоне смятия и было, но на глаз не заметно. Т.е. как нож маслом не прорезает.
Анкер был распорный, в пробуренном отверстии. Не прямо вот туго, а был вставлен, и распор где-то в глубине, а не в зоне смятия.

[Тигран88]

2 способ. смотрю, тут силы дани без плеча. аж 6.3 т на М24. насколько будет влиять плечо не знаю. но 3 метод я думаю самый лучший, хотя тут возникает масса вопросов относительно правильного моделирования

[G-E-K]

Еще один вариант https://www.hilti.ru/profis-anchor
Некоторую полезную информацию по расчету можно найти здесь https://www.hilti.ru/engineering/tec...technical-data
Так же можно заглянуть в серии на закладные элементы.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Тигран88 2 способ. смотрю, тут силы дани без плеча.

Так у тебя ж тоже плеча нету, посмотри дальше, там есть некоторые расчеты.

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 ... аж 6.3 т на М24..

Не "аж", а всего. Вам надо 12 тн, плюс запас. Хилти подразумевает буперпрофессиональный монтаж на качественном бетоне.

[Тигран88]

Сообщение от G-E-K Так у тебя ж тоже плеча нету.

как это нету? 12 мм это за счет стального листа. на месте не будет все ровно, (имеется ввиду сущ. ж/б плита из этого плюс еще 20мм, получается минимум 32мм