[РастОК]

В общем-то хотел узнать следующее.

Имеется:
0. Существующее здание.
1. Средняя несущая стена из кирпича глинянного 380мм.
2. Опирающиеся на неё с двух сторон 6-ти метровые пустотные плиты.
3. Над данной стеной ещё 6 этажей таких же стен с опирающимися на них пустотками.
4. Высота этажей 3.0м

Требуется:
1. Спроектировать проём 3.7 метров с подведением балки под плиты.

Собрал нагрузки на плиты, вес самих плит, вес стен над проектируемым проёмом и посчитал в Лире. Получилось два 45-х двутавра. Так как не представляю, как будут монтировать эту балку из 2-х 45-х двутавров. Да ещё и как устроить подпорки во время разбора существующей стены и установки балки?
P.S. Нагрузка на балку получилась порядка 41,2 т/п.м.

[Kryaker]

Цитата: А прочность столбов оставшихся - потянет шесть этажей? И сколько от стены остается? Даже если брать столбы в обоймы... Обоймы разные бывают. Очень часто приходится делать усиление простенков стальной обоймой (или ж/б "рубашкой") по несущей способности гораздо большей самого простенка, т.е. фактически исключать из работы кирпичную кладку. Цитата: И потянет ли кирпичная стена под нами такую сосредоточенную нагрузку? При толщине 380? Для этого и нужно обследовать стенку нижнего этажа - здесь нет никакого криминала. Kryaker - вы должны лучше меня все это знать .

Я -ж говорил спешишь.... Читаем автора...


\

Сообщение от РастОК Да, вы были правы насчёт того, что я отлучился на выходные на огород))) Насчёт здания могу сказать только следующее: 1. В здании 8 этажей и назначение его - что-то типа "дома отдыха", рассматриваемый этаж на котором устраивается проём - 2-й. 2. При обследовании здания я был собственно в цокольном этаже, где и видел раскладки плит и стены. Схема в принципе самая обыкновенная - поперёк здания стоят порядка 10-ка внутренних средних стен на которые опёрты (вдоль здания) 6-ти метровые плиты перекрытия. 3. Также в этом цокольном этаже стоит в двух концах здания по 2 связи. 4. Забыл упомянуть, что у нас в Одессе сейсмичность 7 баллов. 5. Возможность обследования вышележащих этажей практически исключена, т.к. здание новое и ремонты в своих помещениях почти везде закончены и хозяев не представляется возможным найти (хотя попробую конечно достучаться до заказчика, чтобы нашли вышележащих соседей).

Итак стены поперечные, новое строительство, Одесса, 7 баллов...
И в максимум! 6-ти метровой стене 4 метра проем... то есть столбики по метру (в идеале). Перемычка и обоймы ИМХО не канают.
Рама + обоймы + усиление в цокольном этаже и пересчет на сейсмику.

PS А вообще "смелые люди" , на подработанной территории с хреновыми грунтами и 7-ю баллами, при худшем в среднем качестве строительства. Без обследования..

Сообщение от Kryaker Итак стены поперечные, новое строительство, Одесса, 7 баллов... И в максимум! 6-ти метровой стене 4 метра проем... то есть столбики по метру (в идеале). Перемычка и обоймы ИМХО не канают. Рама + усиление в цокольном этаже.

Откуда 6м стена? не увидел я что-то...

[Kryaker]

Сообщение от ЛИС Откуда 6м стена? не увидел я что-то...

Читай между строк:

Схема в принципе самая обыкновенная - поперёк здания стоят порядка 10-ка внутренних средних стен на которые опёрты (вдоль здания) 6-ти метровые плиты перекрытия. 3. Также в этом цокольном этаже стоит в двух концах здания по 2 связи.

Видишь схему?

PS Это получается фактически замена несущей стены - рамой.
И рама получается навскидку Довольно монструозной.

[РастОК]

Сообщение от igr Итого погонная нагрузка на балки проема: 24,18 т/пм, те почти в 2 раза меньше.

Почему вы учли нагрузку от всех плит перекрытия, а от вышележащей стены только на один этаж (та, что по-треугольнидку)? Ведь нагрузка от стены будет 3.0м х 1.8т/м3 х 0.38м. х 1.1 = 2.3 т/п.м., а нагрузка от перкрытий у вас получилась 3.6т/п.м. - отсюда и нагрузка в 2 раза больше.

Сообщение от Kryaker Читай между строк:

Стараюсь, но иногда не выходит - опыта не хватает видимо. но про 6м так и не нашел. Наличие

3. Также в этом цокольном этаже стоит в двух концах здания по 2 связи.

может говорить о 12м, а может и 8 или 15.
Дом отдыха - коридорный тип. судя по длине - ширина коридора может быть от 1,5 до 2м, еще комнатки с предбанниками и санузлами в каждую сторону от 4-х до 6м.
как то так.

Видишь схему?

Но лучше написать, то схему не вижу. Что бы потом не говорили, что я куда то спешу - пусть автор лучше сюда выложит планчики с разрезиками.

[Kryaker]

Сообщение от ЛИС Стараюсь, но иногда не выходит - опыта не хватает видимо. но про 6м так и не нашел. Наличие может говорить о 12м, а может и 8 или 15. Дом отдыха - коридорный тип. судя по длине - ширина коридора может быть от 1,5 до 2м, еще комнатки с предбанниками и санузлами в каждую сторону от 4-х до 6м. как то так.

Верно мыслишь - максимум коридор в середине- метра три и не более 6 метров в обе или в одну сторону стены. Ведь СНИП по светотехнике у нас с украиной пока отличаются мало. Так что длиннее 6 м "средние" стены это наврядли... Только "крайние"....

Но лучше написать, то схему не вижу. Что бы потом не говорили, что я куда то спешу - пусть автор лучше сюда выложит планчики с разрезиками.

Золотые слова! И Еще раскладочку плит, марку кирпича, раствора. Ну и фотографии.Offtop: для БСК?


PS А вообще тебе как терминология инженера?

[РастОК]

Вот план помещения и проём собственно. Ширина стен правда начерчена неверно, но суть такая-же.
Разрезов нету, но высота помещения 3м.
P.S. Как я могу определить марку кирпича и раствора при обследовании?

Сообщение от Kryaker Верно мыслишь - максимум коридор в середине- метра три и не более 6 метров в обе или в одну сторону стены. Ведь СНИП по светотехнике у нас с украиной пока отличаются мало. Так что длиннее 6 м "средние" стены это наврядли... Только "крайние"....

Это точно, но продольные стены в данном случае мешать не будут(если будут мешать можно часть демонтировать на время ведения работ по усилению). Образовавшиеся простенки можно вполне усилить ж/б обоймой. Даже тот что примыкает к наружной стене(если оно так вообще) как пилястра.
Можно и стальную раму сделать(т.е. с жесткими узлами), но это будет перебор ИМХО.

А вообще тебе как терминология инженера?

к чему это?

[Lev_37]

Уважаемый РастОК!
Зачем Вы вводите в заблуждение людей желающих помочь в решении проблемы устройства проёма?
Стена-то поперечная, а не продольная! А "это две больших разницы" как говорят в Одессе. Забыли упомянуть о такой "мелочи" как сейсмика.
Ответьте хотя бы на вопросы:
- размеры комнат, которые пытаетесь объединить;
- полная ширина здания?
Отправил этот текст и увидел пост 47.
Открыл чертеж комнат. Без поллитра не разберусь. Пошел в монопольку.
Жалко потерянных 5 руб за скачивание этого чертежа в 1.4МГб.
Пропуржил и получил 129 Кб.

[Kryaker]

Ну вот и определились 6 метров стена.
Правда обойму со стороны продольной стены ставить удобно и если сместить к ней проем возможно обойдется без усиления нижележащего этажа,
но надо как следует обследовать и считать.

Это точно, но продольные стены в данном случае мешать не будут(если будут мешать можно часть демонтировать на время ведения работ по усилению). Образовавшиеся простенки можно вполне усилить ж/б обоймой. Даже тот что примыкает к наружной стене(если оно так вообще) как пилястра. Можно и стальную раму сделать(т.е. с жесткими узлами), но это будет перебор ИМХО.

Не бетон я-бы не стал, тут надо раму и обетонировать, с моей ТЗ вопрос только в том надо-ли усилять нижележашие простенки...

Сообщение от Kryaker Ну вот и определились 6 метров стена. Правда обойму со стороны продольной стены ставить удобно и если сместить к ней проем возможно обойдется без усиления нижележащего этажа но надо как следует обследовать и считать.

надо не проем сместить, а перемычку довести до продольной стены и завести ее в тело. Если же понадобится усилить образовавшийся тавр из кладки - есть типовые решения как из проката, так и из ж/б.

[Kryaker]

Сообщение от ЛИС надо не проем сместить, а перемычку довести до продольной стены и завести ее в тело. Если же понадобится усилить образовавшийся тавр из кладки - есть типовые решения как из проката, так и из ж/б.

Или так. Но в этом случае надо сильно следить за работягами... Стеночки-то по 380... И что-то я сомневаюсь в наличии мокрой резки...

PS

Цитата: А вообще тебе как терминология инженера? к чему это?

Ну к этому:

Уважаемый РастОК! Зачем Вы вводите в заблуждение людей желающих помочь в решении проблемы устройства проёма? Стена-то поперечная, а не продольная!

Offtop:

Сообщение от Kryaker Или так. Но в этом случае надо сильно следить за работягами... Стеночки-то по 380... И что-то я сомневаюсь в наличии мокрой резки...

за ними всегда следить надо.
Offtop: Терминология нормальная и подход к подаче вопроса нормальный(типовой). Это как на приеме у врача - пока сам врач как клещами не вытащит из больного все симптомы - не сможет поставить диагноз.
Грамотно спросить - не такая простая вещь как кажется - многие к этому долго идут(и с опытом приобретают способность грамотно спрашивать - правда кол-во вопросов при этом неизмеримо падает, а вот сложность возрастает), а некоторые никогда не приходят.

[Kryaker]

Сообщение от ЛИС [offtop] за ними всегда следить надо.

Чем проще и кондовее - тем меньше.

Offtop: Терминология нормальная и подход к подаче вопроса нормальный(типовой). Это как на приеме у врача - пока сам врач как клещами не вытащит из больного все симптомы - не сможет поставить диагноз.
Грамотно спросить - не такая простая вещь как кажется - многие к этому долго идут(и с опытом приобретают способность грамотно спрашивать - правда кол-во вопросов при этом неизмеримо падает, а вот сложность возрастает), а некоторые никогда не приходят.

Ну тут вроде коллега, а стенки "средние такие"...

Offtop:

Сообщение от Kryaker Чем проще и кондовее - тем меньше.

Думаю в случае с рамой будет не проще, а сложнее(хотя если расчеты покажут острую необходимость в ней то никуда не денешься). И вот тогда точно придется нанимать не абы кого, а спецов нормальных. Так не дешевле ли привлечь спецов для реализации простого и более дешевого решения (но при выполнении которого требуется аккуратность и опыт в таких работах), чем реализовывать дорогой вариант, но опять же с привлечением спецов.

[Kryaker]

Сообщение от ЛИС Offtop: Думаю в случае с рамой будет не проще, а сложнее(хотя если расчеты покажут острую необходимость в ней то никуда не денешься). И вот тогда точно придется нанимать не абы кого, а спецов нормальных. Так не дешевле ли привлечь спецов для реализации простого и более дешевого решения (но при выполнении которого требуется аккуратность и опыт в таких работах), чем реализовывать дорогой вариант, но опять же с привлечением спецов.

Для начала надо сделать обследование...

[DonMof]

РастОК, в одном сборе нагрузок несколько "щекотливых" моментов:
- соответствует ли ваша схема загружения реальной? (нет ли у соседа сверху усиленного проема на той же стене?)
- сбор нагрузок по схеме п.8 перерубает на корню учетом "арочного" эффекта возможность выполнения "приличного" проема над вашим.

Далее бежим к нижнему соседу и смотрим что у него под этой злосчастной стеной?
Крайне не советую выполнять усиление составной балкой с опиранием на кирп. кладку, т.к. может смять, срезать опору, и т.д. и т.п.
Выполните опирание на стальные стойки, но при этом (не забывая о соседе снизу) изучите места куда опираются стойки (с пустотами надо что - то делать).
P.S. Это только макушка айсберга...крепитесь сейчас зубры форума нагрянут....

[РастОК]

Сообщение от Lev_37 Пропуржил и получил 129 Кб.

Что это значит? В англицком я не силён, но звучит смешно )

"Крайне не советую выполнять усиление составной балкой с опиранием на кирп. кладку, т.к. может смять, срезать опору, и т.д. и т.п."

Ну можно-ж усилить простенки, как говорилось выше, теми-же уголками 100Х10.

Конечно, я согласен, что в первую очередь нужно обследовать вышележащую и нижележащую квартиру. Но возьмём в данном случае "идеальный" вариант, когда ни над ни под проёмом нет больше проёмов, а только сплошная стена.

Как говорилось выше нужно усилить проём коробкой из 30-х швеллеров. Поставить эту балку на бетонную подушку и усилить стойки уголками 100Х10, достаточно-ли будет этого?

[Lev_37]

РастОК!
Если в командной строке открытого чертежа набрать purge и подтведить полную очистку, то размер (Кб) файла, как правило уменьшается без потери качества. Поэкспериментируйте и убедитесь.
Прикладываю облегченный чертеж.
Проём-то устраиваете в стене толшиной 640мм (680 с штукатуркой), а не 380мм? Опять заблуждение?

[РастОК]

Сообщение от Lev_37 РастОК! Если в командной строке открытого чертежа набрать purge и подтведить полную очистку, то размер (Кб) файла, как правило уменьшается без потери качества. Поэкспериментируйте и убедитесь. Прикладываю облегченный чертеж. Проём-то устраиваете в стене толшиной 640мм (680 с штукатуркой), а не 380мм? Опять заблуждение?

Я писал, что стена в которой проём на плане не соответствует тому, что есть на самом деле. Просто люди которые обмеряли помещение учитывали только внутренние размеры без толщин стен. Судя по всему там стена 680 из-за существующих обшивок гипсокартоном.

А за purge отдельное спасибо.