[мар-ка]

Задача запроектировать балку под переход из одного корпуса в другой. Одну балку есть возможность запроектировать двух-пролетной. В пределах здания сечение балки в=400, h=350. За пределами здания (в районе перехода) можно увеличить высоту балки. Но есть ли в этом необхоимость?

Вторая балка получается однопролетная, консольная. Подскажите, как грамотно заармировать балку, а так же стык балки с колонной. В колонне 8 стержней 20, в балке по предварительным расчетам по 4 стержня 22-25 верх и низ.

На моделе перекрытие условно не показано. Первый раз делаю консольные балки, проконсультироватся особенно не с кем. Нет ли какой то специфики. И надо ли глушить (ставить п-образные элементы) на конце балки?

Все ж/б

[Lev_37]

Ильнур, AMS!
Вы на правильном пути к подсказке. Необходимо учесть назначение зданий: производственное или санаторно-курортное (например).

[Ильнур]

Сообщение от Lev_37 Ильнур, AMS! Вы на правильном пути к подсказке. Необходимо учесть назначение зданий: производственное или санаторно-курортное (например).

Допустим, проектируется (или уже строится ) медицинско-оздоровительный пристрой к основному корпусу высокофешенебельного курорта. Как это дело учесть в конструкциях?
1. Огнестойкость МК можно обеспечить любую требуюмую.
Пределы огнестойкости стальных конструкций в зависимости от толщины слоя фосфатного покрытия:
Толщина огнезащитного покрытия 10 мм - предел огнестойкости конструкций 0,75 ч, не менее
Толщина огнезащитного покрытия 20 мм - предел огнестойкости конструкций 1,5 ч, не менее
Толщина огнезащитного покрытия 30 мм - предел огнестойкости конструкций 2 ч, не менее
Толщина огнезащитного покрытия 40 мм - предел огнестойкости конструкций 2,5 ч, не менее
Толщина огнезащитного покрытия 50 мм - предел огнестойкости конструкций 3 ч, не менее
2. Сангигиенические - то же.
3. ?????????????

[мар-ка]

Здание общественное (типа гостиницы). Пересчитали лестничную клетку, сделали ее у'же и протянули балки до следующих колонн. Теперь они двухпролетные, но второй конец все равно консоль. Сечение - ширина 400, высота пока не известна точно 400...600. Расчетчики посчитают.
Но все равно меня волнует узел стыка балки и колонны.
А так спасибо за все советы, послушала и настояла пересчитать лестничную клетку, т.к. поняла что вариант консольной одно-пролетной балки оч плох (просто раньше с таким не сталкивалась).
P.S. особенно спасибо за нормальные советы и объяснения, а не за беспричинную критику
p.s.s. а выдали не переход, а все здание)

[Lev_37]

Маринка!
Вы взялись за проектирование многоэтажного здания с переходами.
Запректировали и здание уже строится.
Предполагаю, что занимались сбором нагрузок для расчета каркаса здания и фундаментов.
Какая нагрузка перередается на рассматриваемые две колонны от конструкций перехода?
Расширяете лестничную клетку при уже забетонированных колоннах?
Конструктивная схема строящегося здания и этажность?

Ильнур!

3. ?????????????

3. Нагрузки.

[Ильнур]

Сообщение от Lev_37 ...Какая нагрузка перередается на рассматриваемые две колонны от конструкций перехода?...

Наверняка ответ будет не "Х т, Y тм и др.", а типа: "дело в том что... сначала хотели... потом расхотели..."

[KVM]

мар-ка , если на Вас работают расчетчики, то попросите у них пожалуйста расчетные схемы каркаса здания до появления консолей и в сегодняшней постановке Вами задачи и выложите здесь.

[мар-ка]

Lev_37

Ваше предположение не совсем верно.
Проект изначально делала другая фирма, возможно там предусматривалось шарнирное опирание балок на существующее здание, а может и нет - не знаю. Сейчас рассматриваем вариант консольных, если расчетчики и гл.конструктор дадут добро - так и запроектирую.

Лестничную клетку не расширяем, а сужаем оба марша, сдвигаем их вправо в пределах существующей лестничной клетки, чтобы с краю (слева) пропустить балку. (Потом наверное это место как-то зашьют типа гипсокартона или вариации на тему, т.к. получается балка на уровне головы-плечей). Пересчитали ширину маршей - по пожарным нормам уменьшенный вариант проходит.

Здание: 5 этажей+6 этаж металлоконструкции, в плане 7,2м х 30м. Несущие конструкции - колонны, два ядра жесткости - лестничные клетки. Перекрытия балочные. Пролеты 7,2м х 4,2 (3,0)м.

[Lev_37]

Предполагаю, что из автора темы мы не выдавим нормальные исходные данные, а основываться на предположениях нет времени и неинтересно.
Задачка серъёзная, а решается ремесленником.

[Regby]

А как вам вариант выпустить консольно пустотку?

[ЛАПИДУС2009]

Regby, по моему, очень здравая мысль... Тема моментально получит развитие...

[Regby]

ЛАПИДУС2009, ну так а я о чем?

[мар-ка]

Regby, ЛАПИДУС2009
ок, предложу руководству, думаю поддержат, потом пришлю фотки со стройки с консольными пустотками

Offtop: ЛАПИДУС2009, ск у вас пустоток осталось? мне не одолжите штук 6-12?

[мар-ка]

Модели от расчетчиков сейчас у меня нет. Вот моя есть в скаде.
Сразу оговорюсь - скадом пользуюсь плохо, фундаменты заданы не корректно и нет ветровой нагрузки. (фундаменты - балочно-плитный ростверк на свайном основании).
Но тем не менее по тому что есть хотела спросить (хотелось бы услышать ответ Ильнура или AMS) т.к. использовала ваше предложение по-поводу рамы в месте перехода (так как я это понимаю).
На переходе сделала стены 120мм (но скорее всего надо больше - минимум 160, иначе две сетки плохо влазят). Так или не так, и если не так, то как надо?
И еще вопрос по-поводу снижения модуля упругости (в соответствии со сп 2007), надо это делать или нет?
И задание загружений - задала нормативные, какие надо норм или расчетные (вопрос конечно избит, но не понятно). Если заданы РСУ и подбор арматуры идет по РСу, значит арматура все равно подбирается по расчетным значениям или нет?

Сообщение от опус Что то ничего не пойму? Отдельно стоящий фундамент и перекидываем консольно от сущ. здания до нового, чтобы осадки не тревожили. Делали же - выложил бы конструкцию, но побьют же! Хотя схему могу.

Может хоть на почту скинете? inger_marina@list.ru
А то я не пойму, действительно никто не сталкивался с консольными балками что-ли?
А так, ну если расчетчики и гл.конструктор скажут нет жб, наверно будут рассмотрены металлоконструкции. На безрыбье и ...

[Vlamos]

Думаю переход нужно делать в металлоконструкциях с шарнирным опиранием на оба корпуса.Как именно-это нужно решать,а вот консоли - это "понты",ИМХО.

[Ильнур]

Судя по расчетной схеме, у Вас трехЪярусная пространственная "консоль"? Вы каркас "консоли" заложили в монолите, рамно?

[мар-ка]

да, хотя можно попробовать металлические связи
возможет мой вариант или это глупость ?

[Ильнур]

Такое возможно. Если усилия в основном каркасе учтены. Но балки (если балки) должны быть, кажется, высокими (по сечению).

[мар-ка]

Сейчас 600 сделаны, что значит высокие?
Что значит учтены ли усилия в основном каркасе, сейчас в принципе вся модель кроме фундамента. Думаю что фундаменты понесут все (там запас положен хороший )), а в основном каркасе по этой схемке все вроде нормально, просто я не уверена в своих "расчетных" способностях. Сейчас есть возможность увеличить сечение колонн, и сделать их прямоугольными. Надо или не надо, или оставить все как есть? Колонны заармированы 8 стержней 20. Хомуты диаметр 8, внизу шаг 60, в пролете 200. Что скажете?
И еще по-поводу загружений и снижения модуля упругости, что можете посоветовать, прокоментировать?

[iliaman]

РЕШЕНИЕ ЕСТЬ!

Апартаменты Возоко (Wozoco Apartments) (Амстердам-Осдорп, Нидерланды)

Закон о земле и ошибка в чертеже стали основанием для постройки этого комплекса. Законодательство Голландии предписывает при конструировании дома обеспечивать определенный уровень освещенности обитателям, но архитекторы из MVRDV забыли про это. Решение? Подвесить 13 из 100 квартир с северного фасада здания. Гениальный дизайн экономит место на земле и позволяет проникать достаточному количеству света на восточный и западный фасады.

[мар-ка]

супер, выглядит классно, спс!

Но мои вопросы про рсу и мод упруг остаются в силе )