[Карлсон]

Возник вопрос, с которым прежде не сталкивался, а именно с необходимостью расчета бетонной (не железобетонной) плиты на продавливание. СНиП и СП не предусматривают расчета на продавливание для бетонных элементов, если я чего-то не пропустил.

В общем для ускорения решил спросить у вас: подобное ересь или есть корректная возможность оценить несущую способность?

Честно говоря, вероятнее всего, плита армирована, но из тех данных, которые имеются, этого на прямую не следует. Из архитектурного разреза известно лишь, что плита пола 200мм из бетона В25 по щебеночной подготовке 200мм. Поэтому хочу рассмотреть худший случай -- отсутствие армирования.

Конечно можно дать предписание сделать пациенту "вскрытие", но ситуация организационно весьма запущена в плане большого количества промежуточно-передаточных звеньев, а объект на другом конце страны, поэтому ищу возможность обойтись без вскрытия.

[Armin]

Сообщение от Карлсон >Winder42 Случай из методички, так же предполагает железобетон с той только разницей, что в расчете учитывается не h_0, а H -- таким образом принципиально ничего не меняется.

А как же

Можно не армировать плиту, но тогда необходимо увеличить ее высоту так, чтобы нижнее основание пирамиды продавливания охватило подошву

?
Уже случай без продольной арматуры.

[Карлсон]

Извиняюсь, не дочитал до конца лист методички, думал там речь дальше исключительно про подбор арматуры, а выходит ее авторы допускают возможность не армировать подошву.

Не хочу сказать, ничего личного, но к методичке доверия мало, все мы понимаем как и кем, зачастую, они пишутся.

[Циник]

Вот блин, а!
На 2 недели опоздал.
Товарищ engineer_a, надеюсь, Вы заметите подъем топика.
Хочу отметить вот что.
При расчете пирамиды выкалывания железобетона в СП по формуле Rbt*u*h0 прочность получается ровно в 2 раза больше, чем при расчете по руководству к закладным деталям по формуле 0,5*А*Rbt.
Может, это и есть учет наличия арматуры- в СП выкалывается железобетон, а закладная выкалывает чистый бетон?
На это косвенно указывает и то, что в руководстве к закладным деталям отдельно прописан случай, когда анкеры закладной детали уходят за продольную арматуру.

Кстати.
Производители анкеров (MKT, Mungo) в своих руководствах используют угол в 35 градусов.

[Разработчик]

Спасибо, позабавили
Еще одна тема на форуме, где наиболее здравомыслящие ответы принадлежат опусу. Убедительная просьба модераторам: восстановить опуса в правах.
По теме.
Тема продавливания в бетонных плитах не освещена в нормативных документах потому, что продавливания в бетонных плитах не бывает. Если плита шире основания пирамиды продавливания, то в ней возникает изгиб, что с неизбежностью приводит к необходимости установки продольной арматуры, хотя бы минимальной и далее см. нормы по ж/б. Если же плита выполнена по основанию пирамиды продавливания то, как справедливо отмечено в скане методички, темы продавливания опять-таки нет, поскольку нет усилий с внешней стороны пирамиды.

[Циник]

Рад, что вам понравилось:)
Вы удивитесь, но постановка арматуры в изгибаемых элементах- вовсе не неизбежность.
Более того, есть даже такой раздел в СП 52-101-2003 "Расчет изгибаемых <бетонных> элементов по прочности".

А тема продавливания бетона интересна например картиной выкалывания закладной детали/анкера. В таких случаях разрушение по конусу выкалывания наступает раньше разрушения от изгиба.

[engineer_a]

Т-а-а-к, сейчас пойдем спорить по второму кругу........

[Разработчик]

Вы удивитесь, но постановка арматуры в изгибаемых элементах- вовсе не неизбежность.

Ну-ну, покажите конструктора, который будет использовать этот пункт и не поставит арматуру в растянутую зону, положившись на Rbt*W.

[4 и 6]

Offtop:
А.М.Ивянский А.М.Овечкин "Строительные конструкции" т.3.Государственное транспортное железнодорожное издательство.Москва.1948.
Фундаменты под колонны. Массивные фундаменты.При бетонном или бутобетонном фундаменте тангенс угла распространения давления tg a=1,5 (a=56градусов30минут).

[Циник]

Во, наконец-то понятно, откуда растет это число (56.5 градусов)
Спасибо.

Сообщение от Разработчик Ну-ну, покажите конструктора, который будет использовать этот пункт и не поставит арматуру в растянутую зону, положившись на Rbt*W.

Повторяю, типичный пример продавливания бетона без изгиба- выкалывание закладной детали из массива бетона.

[Карлсон]

>Разработчик
Вопрос был -- оценить несущую способность того что уже есть, а не о том надо или не надо ставить продольную рабочую арматуру. Если по-вашему продавливания в бетонной плите быть не может, то нужно обсуждать схему разрушения для такого случая. Как считаете?

>Циник
А на сколько корректно по-вашему сравнение плиты и выкалывания закладной? Тут как бы это сказать, изгибы не вполне похожи?

[Разработчик]

Вопрос был -- оценить несущую способность того что уже есть, а не о том надо или не надо ставить продольную рабочую арматуру. Если по-вашему продавливания в бетонной плите быть не может, то нужно обсуждать схему разрушения для такого случая. Как считаете?

Я разъяснил, почему в нормах нет темы продавливания в бетонной плите. Если же Вам надо оценить, можно ли ставить колонну на существующий пол, то:
а) если пол без арматуры, то плита треснет от растягивающих напряжений при изгибе - так что продавливанием можно не заморачиваться. Если же, как предполагает Циник, бетонная плита пройдет по W*Rbt (что вряд-ли), то опять-таки продавливанием можно не заморачиваться, т.к. эта проверка в несколько раз более жесткая, чем на продавливание.
б) если плита с арматурой, то очевидный ответ дан в первом же посте.

[Карлсон]

Иными словами, по-вашему нужно рассматривать ситуацию как плиту на упругом основании и оценивать несущую способность по WRbt?

[Разработчик]

нужно рассматривать ситуацию как плиту на упругом основании и оценивать несущую способность по WRbt?

Разумеется, о каком продавливании можно говорить, если плита просто не несет приложенную нагрузку?