[lee]

Разбираю чужие косяки:
Здание рамно-связевого каркаса. Проектом была предусмотрено выполнение укрупнительных узлов ригеля фланцевым соединением фрикционного типа на высокопрочных болтах.
На сегодняшний день монтаж в силу "необъяснимых" причин выполнен таким образом, что между фланцами присутствуют зазоры. Площадь контакта настолько мала, что говорить о фрикционном характере работы не приходится. Отверстия для установки высокопрочных болтов предусмотрены +3 мм. На срез будет работать часть болтов или, скорее всего, гарантированно один. Мое мнение таково, что мы легко можем поймать ситуацию, когда болт будет работать на изгиб в т.ч. Нигде не могу найти возможность такой работы, не то, что порядок определения прочности на изгиб.
Буду благодарен на любое квалифицированное мнение. Согласен выслушать и более вольные комментарии.

[Ильнур]

Вот примерно так и получается: 1. п. 5.9 говорит об сжатых и изгибаемых элементах, но не растянутых. 2. В ФС изгибаемых элементах имеется четкие области сжатия и области растяжения. И разумеется, болты в сжатой зоне никак не смогут сдвинуться, ибо трение обеспечено. Даже если есть зазоры (как между фланцами, так и между болтом и отверстием).

[eilukha]

болты в сжатой зоне никак не смогут сдвинуться, ибо трение обеспечено

- в растянутой зоне тоже, фланец-то один

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - в растянутой зоне тоже, фланец-то один

Фланец один. А области разныя. Одна прижимается, другая отжимается, да так, что звезды видать, как говорит lee. Откуда же трение в этой области?
Доп. Секундочку, сейчас только понял... Не-е, я же про РАСТЯНУТЫЙ фланец говорил. Ну ПОЛНОСТЬЮ растянутый...

[Роб]

Высокопрочные болты работают только на растяжение не о каком срезе или изгибе говорить не надо!

[BM60]

А как же внецентренное нагружение? Из-за непараллельности поверхностей?

[Ильнур]

Сообщение от Роб Высокопрочные болты работают только на растяжение не о каком срезе или изгибе говорить не надо!

Видимо, Вы правы. Но коэфф-ты все же есть, учитывающие несовершенства.
И вопрос к Вам: Например ФС на ВП, работает только на растяжение (например нижний пояс фермы). Вопросов нет. Теперь такое же соединение, но имеется некое Q, без М. Можно ли передать Q через такое ФС?

[lee]

Сообщение от Роб Высокопрочные болты работают только на растяжение не о каком срезе или изгибе говорить не надо!

Такое ограничение оговорено для высокопрочных болтов по ТУ 14-4-1345-85. К болтам, например стали 40Х "Селект", это не относится.

А как выполнять фрикционно-срезные соединения ?? Только на нормальных болтах ??

[Ильнур]

По СНиП ВП болты ГОСТ22356 из 40Х""Селект" могут работать вместо обычных болтов 10.9 (табл. 57, п.4).

[Cfytrr]

Сообщение от Роб Высокопрочные болты работают только на растяжение не о каком срезе или изгибе говорить не надо!

СНиП II-23-81*

Таблица 57*
4. Высокопрочные болты по ГОСТ 22356-77* из стали марки 40Х "селект"
без регулируемого натяжения применяются в тех же конструкциях, что и
болты класса прочности 10.9.

Таблица 58* Срез (10.9) 4000 кгс/см2

[Ильнур]

Мысли синхронизироваться начали. Значит, идем правильным путем.

[lee]

Сообщение от Ильнур Мысли синхронизироваться начали. Значит, идем правильным путем.

это студент МГСУ зигзагами бегает

[eilukha]

lee, пжл, дайте схему Вашего соединения с усилиями, до сих пор неизвестно какой тип фланцевого соединения требуется проверить

[Vitaly Bilozir]

Ах, да! Бумага всегда все стерпит. Но, к сожалению, она не всегда мягкая.

[Ильнур]

Сообщение от Vitaly Bilozir Ах, да! Бумага всегда все стерпит. Но, к сожалению, она не всегда мягкая.

Поподробнее пожалуйста
Я лично уверен, что болт - и в Африке болт!
Вот на такой фундаментальной идее покоится мое мировоззрение относительно ЛЮБЫХ болтов.
А Ваше, уважаемый Vitaly Bilozir? Не могли бы Вы объяснить нам, дуракам, как на самом деле дела обстоят?

[Calmar]

Сообщение от Ильнур Вот видите, как вредно глубоко думать Но вот интересно: Допустим в соединении всего один болт. Натянули на 27 тонн. Приложили 25 тонн на растяжение. Осталось 2 тонны на все про все... Кэфф. трения 0,3 допустим. Значит Q можно не более 0,6 тн? Что говорит ЦНИИСК по поводу величины Q?

Сообщение от Ильнур ...Например ФС на ВП, работает только на растяжение (например нижний пояс фермы). Вопросов нет. Теперь такое же соединение, но имеется некое Q, без М. Можно ли передать Q через такое ФС?

Можно конечно, но не много , методику Вы совершенно правильно изложили, подробнее см.п.5.8 того же руководства; Для замкнутых сечений выходит по 0,675т. поперечной силы на болт М24 для необработанных поверхностей фланцев.

[Ильнур]

Сообщение от Роб Высокопрочные болты работают только на растяжение не о каком срезе или изгибе говорить не надо!

Возможно Вы правы. Но можно все же мы будем говорить о срезе?:

[Vitaly Bilozir]

Болт - он и в Африке болт! Высокопрочные должны работать за счет трения. Но, в конечном расчете, в стадии предельного равновсия они должны работать на изгиб, смятие прилегающего металла и т.п. Разве, ошибался бы?!

[Ильнур]

Сообщение от Vitaly Bilozir Болт - он и в Африке болт! Высокопрочные должны работать за счет трения. Но, в конечном расчете, в стадии предельного равновсия они должны работать на изгиб, смятие прилегающего металла и т.п. Разве, ошибался бы?!

Болт - он и в Африке болт!-гениальная мысль!
Высокопрочные должны работать за счет трения. Вернее, выскопрочными сподручнее создать трение, ибо можно мощно сжать при маленьких размерах. Но соль не в высоко-средне-низко-прочности, а в контролируемости натяжки. Т.е. ЛЮБОЙ болт преднатянут. И даже неким образом контролируется (например, "на отказ", на 0,75 М макс, т.е. так или иначе в каких-то пределах отслеживается). Но когда речь идет о трении, то тут нужно ХОРОШО отконтролировать. А так же это надо сделать, когда фланцевое на растяжение (или зона растяжения), т.к. хорошо прижатые фланцы ведут себя по-расчетному, распределяют усилия нормально и т.д. И дело даже не в величине деформации преднатянутого болта - ведь нужную деформацию (вернее, предельно допустимую) можно обеспечить и за счет больших диаметров, ибо Е что у 4.6, что у ВП40Х одинаковы.
они должны работать на изгиб, смятие прилегающего металла и т.п.
Смятие (боковое) могло бы происходить без изгиба, если бы болты были бы короткими, фланцы тонкими и т.д. А это все не так, а значит изгиб болта при работе на срез (и даже в процессе натяжки из-за неплоскосности) неизбежен. Все это учтено как раз в нормативных цифрах, коэффициентах и т.д.

[Semvad]

Offtop: Пора закрывать тему =)