[Rokky]

товарисчи, Коллеги!!! Есть пользователи программульки BoCaD 3D?
Поделитесь пожалуйста мнением о ней....

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62266

[Никита В.]

Сходил на бокадовские сайты!!!!!

Во первых начало развития с 1970 года это круто!!!!!!!!!!!
Во вторых бокад это первая намоей памяти действительно профессиональная инженерная прога которая продолжает разрабатываться под UNIX like ситемы (суся конечно не бог весть что, но лучше ХР однозначно)!!!!!!!

Кааароче хочу псмотреть и изучить (правда енто будет промблематично - моя фирма занимается в основном нулевым циклом :evil: :evil: :evil: )!!!!!!!!!!!

[Chief Justice]

Сообщение от BOCAD-3D Как понимаю вы работали с BOCAD какое-то время?! Мне хотелось бы узнать каких спецификаций в BOCAD не хватает в сравнении с Advance Steel? Слово "всухую" как-то напрягает!

У Advance есть А.С.Металл...
ТСМ на весь объект, оформленая по ГОСТ в любом месте и на любом чертеже нажатием на одну кнопку...

В общем, в BoCad спецификации - это отдельная тема как правило на отдельных листах и не по ГОСТ...

[Stanislavmg]

Господа. Кто нить может объяснить, что такое параметрические узлы, и что они дают?

[Stanislavmg]

Неужели никто не знает? Представители StruCAD, отзовитесь.

[str02]

Это обыкновенные типовые узлы, в которых вы можете менять параметры. Например Коньковый узел стыковки двух балок.
Тыкаете мышью в обе балки по очереди. (так в адвансе все происходит). В месте стыковки появляется пластинка с болтиками, вокруг серый паралелепипед, и собственно окошко свойств узла. Там на разных закладках можно выбрать сварной/болтовой вариант, толщины/размеры фланцев, всевозможные вариации с болтами и привязками всей этой беды.
Вот. Не то что никто низнает. просто описывать это скучно. Рекомендую вам попробовать хоть какуюто програмку. Сами все увидите.

[Алексей Худяков]

Сообщение от Chief Justice Пытался ковыряться во всех этих программах... Совершенно не разобрался в StruCAD... Да и интерфейс этой программы какой-то совсем не дружелюбный...

Увы, не осведомлен, какой версией ПО StruCad вы пользовались…
Могу сказать, что StruCad V 11 (на данный момент последняя версия, к новому году выйдет 12) имеет весь интерфейс в стиле Windows (панели инструментов, диалоговые окна и т.п.). Интерфейс строгий и инженерный (многие иконки отображают суть команд, а командная строка на русском языке наводит на путь истинный). В какой-то степени схож с популярным AutoCAD. Обзор новой версии будет опубликован в 5-ом номере журнала CADmaster. Следите за информацией.

Так же могу сказать, что приобретая систему такого уровня, рекомендуется приобретать комплекс услуг (в том числе и обучение) по внедрению и подробному освоению данной системы. Поверьте, эти мероприятия сэкономят ваше время, нервы и т.п. в разы.

[Алексей Худяков]

Сообщение от BOCAD-3D Параметризация - это конечно плюс! А можете ли вы создать с ее помощью, к примеру, сварную колонну переменного сечения, да еще с изменяемыми толщинами стенок и поясов? Или это уже программирование?

К этой задаче, вы еще забыли добавить, чтобы этот элемент искривлялся в 3D пространстве. ))))

Сообщение от BOCAD-3D Никто и не спорит, что можно написать макрос для построения здания! Только последнее время архитекторы, а с ними и заказчики уходят слишком уж далеко от типовых проектов!

Что вы говорите? МММ… А знаменитые «Вентал», «Steeline» и т.п. компании, стремящиеся только к типовым решениям? Они конечно не большинство, но подобных компаний на территории РФ порядка 30-40% (а возможно и более). Надеюсь, не надо объяснять почему?

На самом же деле, для меня большая честь, что именно ВЫ это заметили и написали об этом! СПАСИБО!!!

P.S: Возможно Англия где-то и пользуется BoCad, но сдается мне, что им проще поддерживать отечественного производителя…

[Алексей Худяков]

Сообщение от Chief Justice У Advance есть А.С.Металл... ТСМ на весь объект, оформленая по ГОСТ в любом месте и на любом чертеже нажатием на одну кнопку... В общем, в BoCad спецификации - это отдельная тема как правило на отдельных листах и не по ГОСТ...

Наш ГОСТ, да и многие нормативы – безусловно это «сделано в России». Аминь. Не суть дела как это делается в Advance, StruCad, Bocad, и т.п., т.к. во многих системах вам придется ее немного дорабатывать руками (и, пожалуйста, не надо спорить, т.к. я пишу это не «с воздуха») - главное сам принцип.
Я попробую объяснить.
Суть процесса генерации спецификаций в автоматическом подсчете и выдачи результатов по заданным проектным данным! В ручном режиме такие операции имеют большую вероятность ошибок, связанных с человеческим фактором. Все мы люди, поэтому данные системы призваны исключить эти параметры ошибок, поскольку они могут выливаться в круглые цифры.
Собственно. что лучше: сидеть с калькулятором (или забивать значения в Excel) или же нажать кнопку и получить результат, допуская небольшую «дорисовку» спецификации? Это решает сам пользователь…
Хочу лишь заметить, что не за горами тот момент, когда Россия вступит в ВТО… Делайте выводы…

[Алексей Худяков]

Сообщение от Stanislavmg Господа. Кто нить может объяснить, что такое параметрические узлы, и что они дают?

На данный момент я нахожусь в командировке и не могу уделять общению на форумах много времени. Честно говоря, и на работе не имею на это возможности (работа все таки).

Надеюсь не нужно объяснять, что такое «узлы» в металлических конструкциях…

Давая характеристику данному понятию с точки зрения разработки их в специализированных САПР, могу сказать, что из общего времени, затраченного на разработку всего проекта из МК - работа по моделированию и разработке узловых сборок занимает 70-80% (в зависимости от сложности решений)... Разработать стержневую схему конструктивного решения здания/сооружения - 5-7%.
В данных системах вы можете моделировать и создавать узловые сборки либо фиксированными (т.е., например, торцевые и/или связующие фасонные детали, шаги между фитингами и т.п. имеют четкий, фиксированный размер). Либо при их создании назначать им «параметрический» размер (например, размеры торцевой пластины зависят размеров поперечного сечения профилей, к которым они примыкают).
В первом случае, при редактировании профиля, нужно редактировать узловую сборку.
В последнем, изменили профиль – автоматически изменились размеры узловой сборки (в зависимости от заданной параметричности).
Решения узловых сборок бывают разнообразные; разные организации и компании могут давать собственные решения и патенты на идентичные узловые сборки (включая ГОСТ’овские альбомы). Сразу хочу предупредить, что всех «решений» - не предусматреть. Соответственно, если разработка проектов ведется в специализированных САПР, то чем больше у вас «собственных», параметрических наработок – тем быстрее и проще вам реализовать данные задачи или их модифицировать.

Надеюсь, я доступно объяснил.

Как написал, уважаемый BOCAD 3D, в bocad для решения и реализации данных задач предлагается программирование. Т.е. помимо инженера-проектировщика, рядом должен сидеть «напарник» - программист (и именно так, или вы замучаетесь бегать за ним по коридорам или на другие этажи).
StruCad же предлагает альтернативу, т.е. либо параметрические узловые сборки могут создаваться (с их последующим сохранением) во время обычной текущей работы инженером-проектировщиком, либо аналогия Bocad. Либо и так и так, т.е. решение 2 в 1-ом…

[str02]

Хочется немножко прокомментировать

Сообщение от Алексей Худяков Сообщение от Chief Justice У Advance есть А.С.Металл... ТСМ на весь объект, оформленая по ГОСТ в любом месте и на любом чертеже нажатием на одну кнопку... В общем, в BoCad спецификации - это отдельная тема как правило на отдельных листах и не по ГОСТ... Наш ГОСТ, да и многие нормативы – безусловно это «сделано в России». Аминь. Не суть дела как это делается в Advance, StruCad, Bocad, и т.п., т.к. во многих системах вам придется ее немного дорабатывать руками (и, пожалуйста, не надо спорить, т.к. я пишу это не «с воздуха») - главное сам принцип. Я попробую объяснить. Суть процесса генерации спецификаций в автоматическом подсчете и выдачи результатов по заданным проектным данным! В ручном режиме такие операции имеют большую вероятность ошибок, связанных с человеческим фактором. Все мы люди, поэтому данные системы призваны исключить эти параметры ошибок, поскольку они могут выливаться в круглые цифры. Собственно. что лучше: сидеть с калькулятором (или забивать значения в Excel) или же нажать кнопку и получить результат, допуская небольшую «дорисовку» спецификации? Это решает сам пользователь… Хочу лишь заметить, что не за горами тот момент, когда Россия вступит в ВТО… Делайте выводы…

не подумайте ничего дурного, но из вашего поста я понял, что спецификации в чертеже вы редактируете или страшно подумать создаете в ручную :?:
если я нажал кнопку генерации спецификаций с адвансе (гостовских: техническая, ведемость отправочных элементов, ведомость метизов, спецификация отправочной марки), то мне уже не нужно думать ни о чем из выше перечисленного вами.

Сообщение от Алексей Худяков Сообщение от BOCAD-3D Параметризация - это конечно плюс! А можете ли вы создать с ее помощью, к примеру, сварную колонну переменного сечения, да еще с изменяемыми толщинами стенок и поясов? Или это уже программирование? К этой задаче, вы еще забыли добавить, чтобы этот элемент искривлялся в 3D пространстве. ))))

Самое обычное дело, это сварная балка переменного сечения. Да еще и изогнутая по радиусу в кольцо, да еще и с навареным по верху квадратным рельсом, со снятыми с одной стороны у квадратногго изогнутого рельса фасками.
И на конечном этапе получатся чертежи каждой детальки, разрисованые со всеми размерами. Без всякого вмешательства человека.
вот навскидку нашел что то

настил рабочих площадок и опалубочный замаркирован на другом листе насколько я помню

Сообщение от Алексей Худяков ...а знаменитые «Вентал», «Steeline» и т.п. компании, стремящиеся только к типовым решениям?

Не спорю, что стремятся... А вы не задумывались, что серию достаточно сделать один раз, а потом предлагать только готовые варианты решений? Зачем тогда приобретать мощные системы проектирования? На один раз? Для серийных зданий достаточно изготовить и выдать чертежи в производство один раз.

Извините, за нескромный вопрос! Вы продаете программный продукт StruCAD! Откуда такая осведомленность в вопросах производства? И какие серии и где запускают? Это вопрос к тому, что вы считаете, якобы заказчики больше рады типовым решениям!

Сообщение от Алексей Худяков ...в bocad для решения и реализации данных задач предлагается программирование. Т.е. помимо инженера-проектировщика, рядом должен сидеть «напарник» - программист...

...а в StruCAD проектирование ведется одним только взглядом?! :P Зря вы так! Идеальных систем не бывает, что-то хорошо реализовано в одном программном продукте, что-то в другом... Если хотели обидеть, то считайте вам это не удалось!

Сообщение от str02 ...самое обычное дело, это сварная балка переменного сечения. Да еще и изогнутая по радиусу в кольцо, да еще и с навареным по верху квадратным рельсом, со снятыми с одной стороны у квадратногго изогнутого рельса фасками. И на конечном этапе получатся чертежи каждой детальки, разрисованые со всеми размерами. Без всякого вмешательства человека. вот навскидку нашел что то

Это чертеж параметрической балки? Речь шла о параметризации, а не о возможности построить изогнутую балку!

[Stanislavmg]

Так, спор разворачивается в войну. У меня была несколько иная цель обсуждения. Очередной вопрос на тему того, что некоторые некоторые граждане упорно утверждают, что StruCAD и BOCAD-3D, являются гораздо более продвинутыми программами, по сравнению с тем же Адвансом. В частности в адвансе спецификации и т.п. лабуда заполняются полуавтоматом, а в них автоматом и т.п. Судя по высказыванию str02и других пользователей, это вызывает сомнения :?:
С параметрическими узлами разобрался, спасибо. Они есть и в компасе. Вопрос есть ли они в Адвансе?
З.Ы. Начал изучение Адванса. Кто нибудь подскажет как поставить узел (т.е. как добраться до библиотеки, если таковая там имеется конечно)?

[str02]

война. это случается на форумах. сори что увлекся. я не продавец, и ни в коем случае не рекламирую адванс. я в нем просто работаю.
если нужен совет по адвансу его обсуждают тут:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4366
или тут
http://dwg.ru/search_result.php?res=...98&sid=&sfor=1

Сообщение от str02 ...я не продавец, и ни в коем случае не рекламирую адванс. я в нем просто работаю...

...я тоже не являюсь продавцом, поэтому воевать и спорить нет желания! За мир во всем мире!

Читая различные мнения по вопросам проектирования в 3D, в очередной раз убеждаешься, что сколько людей - столько и мнений! Часто человек зная ту или иную программу поверхностно начинает ее ругать... Специалист своего дела может показать преимущества программы и сразу захочется ее купить не раздумывая, но есть возможность сделать и обратное - рассказать только о недостатках...
Друзья! Давайте объективно смотреть на подобного плана вопросы. Выбирайте программы на свой вкус и под свои задачи!

[Алексей Худяков]

Уважаемый, честно говоря, был о вас немного другого мнения, но последним постом в мой адрес, вы меня просто посмешили…

Сообщение от BOCAD-3D Не спорю, что стремятся... А вы не задумывались, что серию достаточно сделать один раз, а потом предлагать только готовые варианты решений? Зачем тогда приобретать мощные системы проектирования? На один раз? Для серийных зданий достаточно изготовить и выдать чертежи в производство один раз.

Вы знаете, наверно, я бы порекомендовал вам быть внимательнее, и внимательнее читать и понимать обращения к вам. А если это и так, тогда (если вам конечно это интересно), порекомендовал бы почитать соответствующую литературу и проконсультироваться со специалистами, на тему, что такое «серийное», что такое «типовое», а так же, что такое «выдать чертеж в производство» (и тем более, если вы употребляете в своих диалогах такие термины как «задумайтесь» и т.п.).

Сообщение от BOCAD-3D Извините, за нескромный вопрос! Вы продаете программный продукт StruCAD! Откуда такая осведомленность в вопросах производства? И какие серии и где запускают? Это вопрос к тому, что вы считаете, якобы заказчики больше рады типовым решениям!

Продают – продавцы. Если бы вы были более внимательны, в моем «профиле», в сокращенном виде написана моя должность. В расширенном - Product manager. Хотя наверно для вас и это одно и тоже…
Ну а откуда – конечно не ветром, а из личного опыта, профессионального подхода к своему делу, знанию профиля и тесного контакта и сотрудничества с заказчиками и непосредственно его производством. Остальное комментировать просто смешно…

Сообщение от BOCAD-3D ...а в StruCAD проектирование ведется одним только взглядом?! :P Зря вы так! Идеальных систем не бывает, что-то хорошо реализовано в одном программном продукте, что-то в другом... Если хотели обидеть, то считайте вам это не удалось!

Я ценю вашу фантазию, и ваше чувство юмора… Мне кажется, что вы много берете на свой счет, или это ваша вина, в том, что программа, название которой используется в вашем nick-name работает именно так? Так же лично мне не понятно, где, когда и как я хотел вас «обидеть». Может поясните? На на самом деле - даже в мыслях не было! Я сам готов вступать в диалоги и консультации.

P.S.: Любая САПР – это не волшебная палочка, и не набор 2-х кнопок яркого цвета, одна из которых является «Пуск». Это инструмент, с которым нужно работать!

[Алексей Худяков]

Сообщение от Stanislavmg Начал изучение Адванса.

Успехов и положительных результатов в ваших начинаниях.

[Farest-1]

Все ваши программы очень сыроваты.
представляю несколько мнений из форумов:
1SCAD-прекрасная система,но почему поззволила себе такой дикий позор .Имеется ввиду версия 11.1 . Никто себе такокого не позволяет. Или это конец? Предсмертные судороги? При этом все суррогаты рекламируются как лицензированные. Что это? Время такое -лишь бы продать?Но это не какой нибудь АСАD- ответсвенностственность разная. Ухожу в ЛИРУ.
2Появилась новая сборка программы SCAD Office от 06 10 2006
Изменения:
"Убрали старые ошибки и сделали новые"- со слов разработчиков.
А кстати насчёт бокада я тоже выложу там тоже самое написано.

[Veliking]

Ругать SCAD - это в другой ветке.

[Stanislavmg]

Уважаемые коллеги, извините за офтоп, но почему никто не рассматривает нашу программу Компас-3D?
Я хорошо знаю людей, которые прекрасно делают в ней КМ, КМД и вполне довольны.
Самый главный плюс этой программы-полностью Российская прога и следовательно никаких проблем с оформлением по ГОСТ.
+Довольно проста в освоении, при этом имеет кучу настроек.