[Sarman]

Всем здравствуйте!
Чем утеплить стены из бруса, чтобы было красиво и грамотно?
Брус 150х150. Расчетная температура -34град цельция.

[BM60]

Сообщение от Sarman ОВ расчетов скорее всего не будет.

Это как-это, как-это, как-это?
Именно для такого дома и надо делать его. По усредненным, хотя бы, показателям.

Сообщение от Sarman Отапливать такой огромадный дом замучаешся. Это все равно, что деньги на ветер

А вот это неправильное предположение. Именно такой и надо отапливать. Другое дело, каким образом.
И не такой уж он огромадный, это же не зал 100 м2. Комнаты есть?
В данлоуде сегодня видел проекты отопления каких-то хаусов. Всё уж так или иначе решено, присмотритесь, и проще станете смотреть на такие вещи.

[табуреткин]

Какие события будут происходить в случае с пароизоляцией ?, влага будет накапливаться в брусе ?
А в случае без пароизоляции, влага у нас выходит, если утеплитель мин. вата то накапливается в ней. Если все по расчету, то надо посчитать выходет ли накопившаяся влага за зимний период, в летний период за счет вент зазора.
В случае с полистиролами, влага будет проходит через дырку в утеплителе (я думаю сомнений нет что дырки будут), и конденсироваться на первом холодном теле, как дернет но может и веселым ручейком.
Сам мучаюсь с вопросом пароизоляции, пришёл к выводу что надо делать расчет на то что выходит влага за летний период или нет. Но сами понимаете жизнь не всегда хочет подстраиваться под теорию.

[d_dash]

не путайте пеноплен и пенополистирол - отсюда, видимо, наши разногласия ...
я подразумевал материал на основе вспененого полиэтилена, пытался сейчас найти ссылки на описание ... но оказалось, что "пеноплен" это не тот материал, который я бы хотел рекомендовать.
извините, что внёс неразбериху.

Сейчас разобрался с торговыми марками и нашёл материалы "пенофол" и "ИЗОЛОН" - первый с фольгой с одной стороны, второй без фольги. вот их я бы порекомендовал, но не настаиваю на их применении (с внутренней стороны стены).

Если мин.ваты будет 50-100мм, да при вентилируемом зазоре - не знаю, как нужно увлажнить мин.вату, что бы она за лето не просохла...

P.S. ну и конечно конопатить и конопатить щели между брусьями

[BM60]

Пенополиэтилен - это тот самы ППЭ, о котором я говорил вначале и которым я сам утеплил брус и толку ноль, если снаружи ноль, но держит плюс, если внутри плюс.
А отражающая изоляция типа пенофола - это безоговорочно полезная и эффективная вещь! Стоит и изучать и применять! Работал с ним, знаю!

[Ivan_MD]

Если дело в красоте - есть декоративные дешёвые варианты. Если дело в утеплении - опять же можно и дешевле

[FOXAL]

Смотря что Вы хотите получить.

[AspirantMK]

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Немного не так. Делать дом из бруса 150х150, а потом утеплять его - вот это действительно выкидывать деньги на ветер. Такой брус в моей деревне идет только на каркас для углярки какой-нибудь.

На 200% согласен. Смысл строить дом из бруса, а потом утеплять его! В конце концов проще стены потолще сделать, по теплотехнике мало где пройдет, но в конце концов не в экспертизу же проект несешь!.

[Living2005]

Утепляют: к холодной поверхности более легкие материалы, к положительной температуре более плотные, это сдвигает точку росы, границу накопления влаги как раз за несущий слой в слой утеплителя. Поэтому и утепляем снаружи.
Если стены не утеплять, то тогда будут повышенные теплопотери и затраты на энергоресурсы. Если там элеткричество, то это плохо и его не хватит, потому как правило на участок выделяют 10-15квт, если есть газ то другое дело.
Лучше утеплить по тому узлу что вы предложили. Если есть спортивный интерес узнать, где будет точка росы, можно выполнить расчет по температурным полям.Да и брус всегда по энергоэффективности проходил тощиной за 600мм))

[d_dash]

Сообщение от AspirantMK В конце концов проще стены потолще сделать

это каким способом ???
вот в Архангельске по расчёту, вроде бы, 300мм дерева требуется - где вы такой брус возьмёте ? Даже если чудом найдёте (не клееный), то всё равно он стоить будет немерянно и во время усушки его будет рвать и крутить так что ничего хорошего из этого бруса не получится.

[Шишков В.С.]

Сообщение от d_dash и во время усушки его будет рвать и крутить так что ничего хорошего из этого бруса не получится.

Выход найден.

[AspirantMK]

Сообщение от d_dash это каким способом ??? вот в Архангельске по расчёту, вроде бы, 300мм дерева требуется - где вы такой брус возьмёте ? Даже если чудом найдёте (не клееный), то всё равно он стоить будет немерянно и во время усушки его будет рвать и крутить так что ничего хорошего из этого бруса не получится.

Мое мнение, сугубо ИМХО. Денег мало-строй из бруса и не утепляй. Денег побольше-строй из кирпича и утепляй
А то что по снипу по теплотехнике не проходит,еще не факт что разоритесь на отоплении.

[Шишков В.С.]

Сообщение от AspirantMK Денег мало-строй из бруса и не утепляй.

Денег мало - не строй вообще.

[d_dash]

Сообщение от AspirantMK еще не факт что разоритесь на отоплении

знаю много лет прожили в доме из бруса 150х150 мм.
Но тенденция такова: дрова дорожают, центральное отопление дорожает, газ не подвели, уголь к нам возить слишком дорого - тут либо утепляться, либо самовольно дрова заготавливать (лес воровать).
Воровать я не умею, да и своего трактора/машины нет чтобы вывозить - поэтому только утепление
Этим летом планирую что нибудь замутить с дедовским домом: начну с полов и перекрытия. Дед был затейник, сделал под домом погреб, так сейчас из под дома через щели около горловины погреба идёт очень холодный воздух, идёт под "чистый пол", как результат, крайне холодный пол по всей этой комнате.

Offtop:

Сообщение от Шишков В.С. Денег мало - не строй вообще.

звучит как: Нет денег - сдохни под забором, нищеброд.

[Шишков В.С.]

Сообщение от d_dash Дед был затейник, сделал под домом погреб,

Это называется подпол. Очень удобно, на самом деле. В моей деревне у всех был.

[d_dash]

Сообщение от Шишков В.С. Это называется подпол.

В вашей деревне это называется "подпол" - а у нас все называют "погреб".
Я использовал это слово не по незнанию терминологии, а потому что "так уж у нас повелось".
Ещё у нас повелось погреба делать вне дома, дабы не нарушать фундамент дома. И у деда был построен погреб рядом с домом, но потом (семья большая, припасов надо много) встроил ещё погреб под домом.
Поэтому я его "затейником" и назвал.
Offtop: Кстати, угадайте: что такое "угор" (это не архаизм, это слово используется в повседневной речи людьми всех возрастов в Архангельской области)

[Шишков В.С.]

Сообщение от d_dash В вашей деревне это называется "подпол" - а у нас все называют "погреб". Я использовал это слово не по незнанию терминологии, а потому что "так уж у нас повелось". Ещё у нас повелось погреба делать вне дома, дабы не нарушать фундамент дома. И у деда был построен погреб рядом с домом, но потом (семья большая, припасов надо много) встроил ещё погреб под домом.

Я думал, что погреб - на улице, подпол - под домом. Всегда делали оба. Каждый день в уличный не налазиешься.

Сообщение от d_dash что такое "угор"

Обрыв.

Сообщение от d_dash звучит как: Нет денег - сдохни под забором, нищеброд.

Можно так. А можно: мало денег - заработай больше и купи готовый коттедж.

Мне вот всегда была непонятна тяга городских к строительству загородных домов. Столько усилий и денег непонятно зачем.

[AspirantMK]

Сообщение от Шишков В.С. Мне вот всегда была непонятна тяга городских к строительству загородных домов. Столько усилий и денег непонятно зачем.

Опять в точку! Честное слово, встречаюсь последнее время с этим постоянно. Все хотят строить и еще без проекта. Сэкономить типа хотят...

[Шишков В.С.]

Сообщение от AspirantMK Все хотят строить и еще без проекта. Сэкономить типа хотят...

Желающим экономить загородный дом вообще противопоказан. Я уже несколько раз интересовался у грезящих "своим домом", представляют ли они стоимость его обслуживания. Ответа не получил.

[arch]

Сообщение от d_dash вот в Архангельске по расчёту, вроде бы, 300мм дерева требуется - где вы такой брус возьмёте ?

В Архангельске не знаю, я в наших краях оцилиндрованое бревно до 380 мм предлагают

[d_dash]

Извините немного подзабыл ...
сейчас проверил: для Архангельска требуется 75см дерева!
(ГСОП 6200 гр.сут, Ro.тр=3,59)
Таким образом, даже ваших 380мм брёвен мне мало (если строго по нормам).

Всё новое - хорошо забытое старое: тема уже обсуждалась http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=11002

Offtop: вот угор: Веркола
это не овраг, это высокий берег поросший травой и при этом весьма крутой.
Зимой кататься с них очень весело