[Banditka76]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, целесообразно ли использовать в малоэтажном строительстве перемычки из металлических швеллеров над проемами?(по цене и трудозатратам)
Стены кирпичные-утеплитель-облицовочный кирпич.
Может все таки использовать железобетонные?!
Кто-нибудь стоял перед таким выбором? и как все таки обосновать свой выбор?

[SashaS]

Наверно в эту же тему. Заказчик жутко не хочет видеть на фасаде плиты перекрытия. Каркас монолитный. Стены 300 пеноблок и 120 кирпич облицовочный. Сначала хотел поставить все на плиту 1-го этажа, но из-за ломаного контура здания не получается. Получается надо завешивать. Пока мысль это закладные на торце плиты, на них уголок 100*10 с ребрами жесткости через 500-1000мм и на них кирпич. Но уголок - это окраска, ржавчина и т.д. Есть какие нить другие варианты исполнения желания заказчика?

В Питере примерно такое же решение было лет так это 8-10 назад пока часть стены у одного дома не рухнуло.

[Poreth]

Молодцы поругали, не я придумал это. Мне тоже не нравится эта тонкая хренотень на высоту этажа пускай даже. Первоначально ее хотели на всю высоту дома и опирать на фундамент. Связь с пеноблоками через металлические связи.
А предложить что нить?? Или дайте ссылку на нормы где описано что это запрещено. По другому с архитекторами нельзя.

[9161728639]

Почему так упорно тиражируется принципиально неверное решение стен?

Ну так попробуйте предложить верное! Обругать ошибку просто а решение нейти это целая работа, понимаешь!

[nsivchuk]

Сообщение от 9161728639 Ну так попробуйте предложить верное! Обругать ошибку просто а решение нейти это целая работа, понимаешь!

Об этом высказывался неоднократно в других темах. Свои реально воплощённые решения излагал и фото построенного 10-этажного здания выкладывал.
Проще всего заменить внутренний (рыхлый) слой на кладку из нормального плотного кирпича толщиной 250 мм. В этом случае (при качественной кладке внутреннего слоя стены без пустых швов!) наружная облицовка будет находиться в лучших условиях. Кроме этого необходимо выполнять в облицовке температурные деформационные поэтажные швы...

[SomeBody]

Заказчик жутко не хочет видеть на фасаде плиты перекрытия. Каркас монолитный. Стены 300 пеноблок и 120 кирпич облицовочный.

Извините пожалуйста я чего-то не догнал как у Вас плиты на фасад вылазят... Вот колонны по ним балки, по балкам плиты и если пролет стандартный 6 метров плиты берем 5790 и у нас помещается рыб кирпича

[Poreth]

У нас монолит. Либо гнать с 1-го этажа всю сненку из пеноблоков и кирпича на всю высоту здания - но тогда класс пеноблока по прочности надо выше и хз пройдет ли он на 5 этажей. Либо пеноблок на перекрытие, а кирпич с самого низа или же на закладные детали в перекрытии.
nsivchuk, что бы посмотреть фото и почитать ваши неоднократные высказывания придется перерыть весь форум? Вам наверно проще ткнуть ссылочкой нас в нужное место.
P.S. Стену задает архитектор - так что мне чисто так для интереса.

[SomeBody]

И еще вопрос с улица какая отделка предусмотрена??

[Poreth]

C улицы только кирпич и все. Ничего больше. Т.е. конструкция стены: пеноблок и отделка кирпичем.

[nsivchuk]

Сообщение от Poreth C улицы только кирпич и все. Ничего больше. Т.е. конструкция стены: пеноблок и отделка кирпичем.

Имейте мужество отказаться от кривого конструктивного решения, предложенного заказчиком.

[Poreth]

Заказчику мало того что Вы считаете это решение кривым, что мне оно не нравится - нужна аргументация! Нужно со ссылкой на нормы или что-то подобное доказать что такая конструкция стен не подходит по таким то и таким то причинам.

[SomeBody]

А если вы полнить кирпичную облицовочную кладку на всю высоту здания с перевязкой из арматурных сеток а в уровне плиты перекрытия можно еще и уголок зафигачить

[Олег - movic]

Торец плиты облицуй клинкерной плиткой

[Barmaglot]

Металлические перемычки обычно применяют тогда, когда проем устраивается в существующей стене. Ибо встроить в стену 2 швеллера (к примеру) с последующим демонтажом кладки под перемычкой намного проще, чем возиться там с ж/б.
В свежестроящихся же зданиях металлические перемычки применяют крайне редко. Ибо - дорого... + мостик холода (если стена наружняя), нужно хорошенько утеплять все это хозяйство.

[SomeBody]

Сообщение от Олег - movic Торец плиты облицуй клинкерной плиткой

Кстати разумное предложение облицевать монолит плиткой под кирпичь

[Barmaglot]

Хм..
А утепление как делать будете? Как бороться с мостиком холода по торцу плиты?
Или эта плитка "теплая"?

P.S. Просто интересно, на самом деле, как тепловой контур обеспечивается этой самой плиткой "клинкерной"..

[nsivchuk]

Сообщение от Poreth Заказчику мало того что Вы считаете это решение кривым, что мне оно не нравится - нужна аргументация! Нужно со ссылкой на нормы или что-то подобное доказать что такая конструкция стен не подходит по таким то и таким то причинам.

Сделайте элементарные расчёты: -разность температурных деформаций облицовочного и внутреннего слоёв (летом на солнце облицовка будет иметь температуру примерно на 30 градусов выше температуры внутреннего слоя. В результате облицовка должна стать выше на несколько сантиметров, чем внутренний слой стены.) Зимой температура облицовки может быть ниже температуры внутреннего слоя на 20 градусов, в результате чего она разорвётся по высоте и зависнет участками на внутреннем слое стены... (Существенным моментом является температура кладки во время производства работ, т. е. температура замыкания);
- разность усадки облицовки и внутренней части стены...;
- расчёт на паропроницаемость с определением точки замерзания может оказаться самым убедительным.
Успехов.

[9161728639]

облицовка будет иметь температуру примерно на 30 градусов выше температуры внутреннего слоя. В результате облицовка должна стать выше на несколько сантиметров, чем внутренний слой стены

Вы имеете ввиду температурное расширение кирпича? нежели у кирпича оно как у пластика 1-2%? Мне кажется что линейное расширение кирпича где-то 0.00001 % - ведь деформационные швы в зданиях делают 1 на 60 метров.

[Олег - movic]

Тут был задан вопрос, как сделать облицовку из кирпича, а не мостик холода устранить. Если голый торец плиты торчит, то что мостика холода не будет?
А вообще была тема недавно, как устранить мостик холода в каркасно монолитном здании с облицовкой кирпичом, пришли к выводу, что можно, но лучше навесной вентилируемый фасад фактурой под кирпич, я предлагал такой вариант

[SashaS]

Тут был задан вопрос, как сделать облицовку из кирпича, а не мостик холода устранить. Если голый торец плиты торчит, то что мостика холода не будет? А вообще была тема недавно, как устранить мостик холода в каркасно монолитном здании с облицовкой кирпичом, пришли к выводу, что можно, но лучше навесной вентилируемый фасад фактурой под кирпич, я предлагал такой вариант

Мостик холода решается путем устройства перфорации по периметру.

Предложенный вами вариант на мой взгляд не самый лучший, а если углубиться то очень даже плох в плане производства. Использовать трудоемкие процессы на одном участке и смешивать разные виды работ это жесть.

[nsivchuk]

Сообщение от 9161728639 Вы имеете ввиду температурное расширение кирпича? нежели у кирпича оно как у пластика 1-2%? Мне кажется что линейное расширение кирпича где-то 0.00001 % - ведь деформационные швы в зданиях делают 1 на 60 метров.

При названном Вами температурном коэффициенте сезонное изменение высоты облицовки составит несколько сантиметров для 10-этажного здания!