[AndreyKo]

Здравствуйте, уважаемые!

Ситуация такая: дом 8х8, 1 этаж+мансарда, стены шлакоблок в 2 ряда, арматура через 2 слоя.
Проектом предусмотрена заливка замкнутого монолитного пояса 100х150 под потолочное перектрытие (деревянные балки 150х200 с шагом 0,7 и максимальным пролетом 5,3 - есть промежуточная опорная балка).
И вот подрядчик выдает рацпредложение - давайте не будем делать пояс! Генподрядчик в сомнениях, но склоняется к мнению подрядчика. Проектировщик упирается...пока!

Причина проста - делать пояс муторно и долго, а стоит он дешево!

Вопрос такой: чем можно заменить пояс? в голову лезет вариант с укладкой уголка 140х140...может есть еще простые, недорогие и функциональные варианты?

PS: разговаривал с ГИПом - по его словам пояс запроектирован только для того, чтобы перераспределить сосредоточенную нагрузку от балок перекрытия и предотвратить смятие шлакоблоков.

[AndreyKo]

да, сейчас заметил, сечение МП по проекту 150х200...

[Sarman]

Сообщение от AndreyKo и вы туда же)))? где гарантия, что шлакоблок выдержит сосредоточенную нагрузку от балки?

Ну всё, достали Вот вам рачет:
Прочность ваших блоков на сжатие составляет 35 (кгс/см2)
Реакция балки 5,3*(300*0,7)/2=557кг.
Давление на стену от балки: 557/(15*15)=2,5 (кгс/см2) < 35 (кгс/см2)- прочность блоков обеспечена.

[AndreyKo]

теория - это здорово! но практика еще лучше! и вот практика показывает, что даже сертифицированные блоки одной марки, но из разных партий могут оч. сильно отличаться! и если все блоки выдержат, а один рссыпется, то будет не гут!

за расчет спасибо!

[Дмитрий063]

Сообщение от Sarman Ну всё, достали Вот вам рачет: Прочность ваших блоков на сжатие составляет 35 (кгс/см2) Реакция балки 5,3*(300*0,7)/2=557кг. Давление на стену от балки: 557/(15*15)=2,5 (кгс/см2) < 35 (кгс/см2)- прочность блоков обеспечена.

а может еще и эпюрку начертишь

[Sarman]

Сообщение от AndreyKo но практика еще лучше! и вот практика показывает, что даже сертифицированные блоки одной марки, но из разных партий могут оч. сильно отличаться! и если все блоки выдержат, а один рссыпется, то будет не гут!

Какая практика показывает? Конкретные примеры есть? Зачем тогда существуют правила приемки, методы контроля по ГОСТ? Если блоки изготовлены по ГОСТ в заводских условиях, то проблем быть не должно.

Сообщение от Дмитрий063 а может еще и эпюрку начертишь

Эпюра будет трапецевидная.

[Дмитрий063]

Сообщение от Sarman Какая практика показывает? Конкретные примеры есть? Зачем тогда существуют правила приемки, методы контроля по ГОСТ? Если блоки изготовлены по ГОСТ в заводских условиях, то проблем быть не должно. Эпюра будет трапецевидная.

и какое напряжение будет на краю стены? как от 2.5 кг/см2

[AndreyKo]

Сообщение от Sarman Какая практика показывает? Конкретные примеры есть? Зачем тогда существуют правила приемки, методы контроля по ГОСТ? Если блоки изготовлены по ГОСТ в заводских условиях, то проблем быть не должно.

Примеры? Пожалуйста: при мне при разгрузке машины с блоками один блок упал из кузова и раскололся, взяли следующий - от удара молотка развалился, так еще несколько штук, эту машину отправили назад на завод. Но где гарантия, что в мое отсутствие не будут приняты некачественные материалы? Я как заказчик не имею возможности проводить входной контроль всех материалов, но можно подстраховаться внеся соответствующие конструктивные элементы.

[Sarman]

Сообщение от Дмитрий063 и какое напряжение будет на краю стены? как от 2.5 кг/см2

Это был грубый расчет. См. вложение.

Сообщение от AndreyKo Но где гарантия, что в мое отсутствие не будут приняты некачественные материалы?

А для чего тогда существует стройнадзор, акты на выполненные работы....?

[B0RGiR]

А размеры блока можно в студию?

[Нитонисе]

По расчету проходит и точка. Все остальное - неконструктивные домыслы. будут такие блоки на стройке или другие привезут, строители с ровными руками или с кривыми будут строить - это уже не наше дело. Иначе лучше вообще не строить.

[Дмитрий063]

Сообщение от Sarman Это был грубый расчет. См. вложение. А для чего тогда существует стройнадзор, акты на выполненные работы....?

раз пошла такая песня :
1. тип опирания балок выбран неправильно. см.вложение.
2. А где эпюры?

а попробуй обьяснить след. факторы см. вложение

[3016661@mail.ru]

Сообщение от AndreyKo арматура через 2 слоя. Проектом предусмотрена заливка замкнутого монолитного пояса 100х150 под потолочное перектрытие

Так строят в сейсмических р-нах )))

[AndreyKo]

Сообщение от Нитонисе По расчету проходит и точка. Все остальное - неконструктивные домыслы. будут такие блоки на стройке или другие привезут, строители с ровными руками или с кривыми будут строить - это уже не наше дело. Иначе лучше вообще не строить.

Строить нужно! Но нужно делать поправку на расп...ство и где это возможно надо подстраховываться...конечно без фанатизма граничащего с экстремизмом)))

[Bigbuilder]

Выровнять верхний ряд кладки раствором (тонким слоем), затем кинуть поверх рубероид, а сверху брус по периметру соединить брусья в углах. На этот брус уже класть балки перекрытия.:good Брусья распределят нагрузку от балок практически равномерно по всей стене.
Конструкция была сделана по газобетону D500, 5 лет стоит не трещин, не вмятий

[geoscience]

Строительство любого здания приводит к изменению процессов миграции влаги в зоне аэрации. Поэтому со временем под зданиями происходит влагонакопление, при этом изменяется консистенция пылевато-глинистых грунтов, снижаются их прочностные и деформационные характеристики. На эту тему написано много монографий и статей в известных журналах. Мы тоже сталкивались с такими проблемами при обследованиях зданий.
Если по результатам изысканий на вашем объекте в основании залегают суглинки полутвердые, то лет через 5 их консистенция непосредственно под фундаментами может измениться до мягкопластичной. Далее произойдут дополнительные неравномерные деформации основания, что приведет к образованию трещин в стенах из шлакоблоков.
Рекомендую Вам всегда закладывать монолитные железобетонные пояса над фундаментами, в уровне перекрытий и поверху здания для восприятия возможных неравномерных деформаций.

[AndreyKo]

geoscience, можете ссылки дать на соответствующие публикации? ...а то вопрос предстает в совершенно неожиданном ракурсе////


Bigbuilder, скорее всего предложенное вами решение и воплотиться в камне, но высказывание предыдущего оратора заставило задуматься...

[Олег - movic]

geoscience абсолютно прав и я его полностью поддерживаю. Нужно мыслить глобальнее, рассматривая здание как одно целое!!!
Вот привожу вам цитату из Пособия к СНиП "Каменные и армокаменные..." -
" Каменные здания представляют собой сложное сочетание конструкций из различных материалов, с разными физико-механическими свойствами: армированной и неармированной кладок (стен, столбов, сводов) и стальных или железобетонных элементов (балок, перемычек, перекрытий, затяжек, поясов и т.п.), которые в отличие от каменных кладок могут воспринимать значительные растягивающие усилия.

Неармированные кладки плохо работают при растяжении, в связи с чем в них при понижении температуры и усадке могут возникать трещины, появление которых трудно предотвратить обычными мерами. Поэтому расчет каменных конструкций на действие температуры и усадки производится на прочность и деформативность с учетом возможности появления и раскрытия в период эксплуатации трещин, безопасных для прочности, долговечности и надежности конструкций зданий."
Тут идет речь о кирпичной кладке, что уже говорить о ваших шлакоблоках. Я не знаю что у вас за фундамент, но пояс должен работать в паре с другим поясом или монолитным фундаментом, ведь вы не можете точно спрогнозировать в каком месте будет осадка и соответственно какая часть стены будет растянута - верхняя или нижняя.
Причем чем легче здание и больше по площади в плане, тем вероятнее неравномерные осадки (у вас одноэтажное из легкого материала!!!)

Расчет ж/б пояса дело сложное, можно применять конструктивно:

П.И. Дранишников "Строительство и эксплуатация зданий на лёссовых грунтах".
"Арматура конструктивного ж.-б. пояса принимается в количестве , примерно, 10 см2".

Е.А. Сорочан "Основания, фундаменты и подземные сооружения".
"Монолитные ж.-б. пояса,....., следует проектировать, высотой не менее 20см, с двухрядным расположением арматуры. Наименьший диаметр арматуры 10 мм, общая площадь 8-12 см2".

[AndreyKo]

Сообщение от Олег - movic Неармированные кладки плохо работают при растяжении...

в моем случае фундамент ленточный монолитный кладка армированная

[Олег - movic]

В монолитном фундаменте арматура есть???? Гидроизоляция какая? Что он собой представляет - бетон лили в траншею?
Кто даст гарантию ваша арматура (кстати это отдельные стержни или кладочная сетка) выдержит усилия от неравномерных осадок, морозного пучения и т.д.

[AndreyKo]

Арматура в фундаменте есть - 4 стержня с перемычками через 2 метра, бетон лили в опалубку, основание ПГС 200мм, наружняя поверхность фундамента утеплена пенополистирольными плитами.
Кладка армирована кладочной сеткой.

Грунт, как указано в проекте, "практически непучнистый"

Олег - mоvic, Что скажите?