[kostelniy]

Здравствуйте.

Ситуация следующая: имеется сетка колон 9х9 метров. Нужно устроить монолитное перекрытие, по возможности, чтоб потолок был гладким. Возможно ли решение перекрытия без ригелей и капителей? Насколько это неэффективно и невыгодно в сравнении с перекритием, когда по осям будут устроены балки?

Сообщение от nsivchuk С лежащими цилиндриками и пустотность была бы больше и дополнительная польза была бы от возможности использовать протяжённые пустоты для прокладки коммуникаций.

это верно - но они больше применимы с несущими стенами, а не с колоннами(хотя и с колоннами есть варианты)

Кессонные перекрытия не есть очень дешёвые.

Как показала практика - они дешевле чем пустотные. Но они ограничены в своем применении сеткой колонн(соотношением двух пролетов)

На выставке 2007 года мы показали макеты своих конструкций. В частности был показан макет опалубки плоско-сферического перекрытия. См. вложение.

Вот это уже другой разговор - спасибо за картинки.

[крокодил]

Извините конечно, но в чем прикол от сферичности?? Будет возникать распор, и как его компенсировать??

вот к стати примеры сводов из ж/б под Таллином http://www.skyscrapercity.com/showpo...8&postcount=20
http://grafigor.moifoto.ru/98558/f2404688
100 лет уже стоят.

[крокодил]

городить кривые перекрытия сложно, на западе, к слову в массовом строительстве это не применяется

[nsivchuk]

Сообщение от крокодил Извините конечно, но в чем прикол от сферичности?? Будет возникать распор, и как его компенсировать??

Увы, но Вы, похоже, не поняли суть. Распор является погашенным самой плоско-сферической плитой перекрытия.
На картинке показана только сборно-разборная опалубка с вариантом опирания только на колонны, что весьма важно...
Сама плита перекрытия по принципу её работы не очень отличается от работы плоской плиты. Просто удалён лишний балластный бетон. А на опорах, где наибольшие опорные моменты и перерезывающие усилия, плита имеет наибольшую толщину. Если вспомнить ж.б. ажурные мостики Лолейта в Московском ГУМе, то можно проследить некоторую принципиальную схожесть моего пространственного мостика-перекрытия с мостиками Лолейта, работающими только в одном направлении. Мостикам в ГУМе стукнуло уже около сотни лет, однако.
Опалубку сферическую сложно выполнить тем, кто не знает простого решения. Мне, слава Богу, удалось это решение найти и запатентовать.

[крокодил]

лишний бетон целесообразнее убирать с помощью вкладышей из труб и т.п. да и коммуникации пропустить можно)) и к тому же общая высота перекрытия меньше получится)

[Sarman]

Сообщение от nsivchuk Распор является погашенным самой плоско-сферической плитой перекрытия.

Мне кажется, что распор будет восприниматься колоннами. Или я чего-то не понимаю?

[nsivchuk]

Сообщение от крокодил лишний бетон целесообразнее убирать с помощью вкладышей из труб и т.п. да и коммуникации пропустить можно)) и к тому же общая высота перекрытия меньше получится)

По поводу труб я уже высказался в их пользу против мячиков. Однако в сравнении с плоско-сферическим перекрытием целесообразность труб весьма сомнительна. Коммуникации под сферическими выемками могут быть более значительными, например, воздуховоды, протягиваемые по серединам пролётов. А с утверждением о том, что общая высота перекрытия получится меньше, согласиться просто не могу.

Для Sarman. Пусть Вам кажется, что распор будет восприниматься практически так, как и при обычных плоских перекрытиях. Так я понимаю.

[Sarman]

Сообщение от nsivchuk Пусть Вам кажется, что распор будет восприниматься практически так, как и при обычных плоских перекрытиях.

А в обычных плоских перекрытиях есть распор?

[nsivchuk]

Сообщение от Sarman А в обычных плоских перекрытиях есть распор?

Вы мне экзамен устраиваете? Есть! И его можно учесть для уменьшения армирования плиты. Хотя его, как правило, не учитывают.

[Sarman]

Сообщение от nsivchuk Вы мне экзамен устраиваете?

Нет конечно. Просто я ни разу не видел, чтобы учитывали распор при расчетах плоских плит. А Ваша система- распорная. И я не могу согласиться с тем, что распор гасится, как Вы писали выше:

Сообщение от nsivchuk Распор является погашенным самой плоско-сферической плитой перекрытия.

Не понимаю я, какм образом гасится распор в Вашей системе.

[nsivchuk]

Сообщение от Sarman Нет конечно. Просто я ни разу не видел, чтобы учитывали распор при расчетах плоских плит. А Ваша система- распорная. И я не могу согласиться с тем, что распор гасится, как Вы писали выше: Не понимаю я, какм образом гасится распор в Вашей системе.

А чем я могу Вам помочь?
Моя система, повторюсь, мало чем принципиально отличается от плоской плиты. Распор погашается контурной или кольцевой арматурой плиты. Но и эта арматура в средних (не крайних) ячейках может отсутствовать.

[chaiv]

Сообщение от kostelniy Здравствуйте. Ситуация следующая: имеется сетка колон 9х9 метров. Нужно устроить монолитное перекрытие, по возможности, чтоб потолок был гладким. Возможно ли решение перекрытия без ригелей и капителей?

а почему-то канаты еще никто не предлагал, автор можно поискать в поиске по словам post-tensioning

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от nsivchuk Моя система, повторюсь, мало чем принципиально отличается от плоской плиты. Распор погашается контурной или кольцевой арматурой плиты.

Сообщение от chaiv а почему-то канаты еще никто не предлагал, автор можно поискать в поиске по словам post-tensioning

вот к стати гибриды:

БПК-СВ (безригелный преднапряженный каркас со ступенчато-вспарушенным перекрытием) http://www.stefs.ru/item88/

БПК-Я (безригельный преднапряженный каркас с ячеистым перекрытием)
http://www.stefs.ru/item90/

Вот тут еще про нанобетон за 20 тыс.р. куб.м. наткнулся http://engstroy.spb.ru/index_2009_02...nanobetony.pdf

[Sarman]

Сообщение от nsivchuk А чем я могу Вам помочь?

Пока ничем.

Сообщение от nsivchuk Моя система, повторюсь, мало чем принципиально отличается от плоской плиты.

На мой взгляд, расчетные схемы совсем разные. Или покажите расчетную схему Вашей конструкции. А то по картинке ничего не понятно.

Сообщение от nsivchuk Распор погашается контурной или кольцевой арматурой плиты.

Это сколько же надо арматуры (жесткости), чтобы погасить распор? И то, Вы её все-равно не погасите, т.к. абсолютно твердых тел не существует. Мне кажется (может и не правильно кажется), что распор будут воспринимать мощно армированные колонны.

Сообщение от nsivchuk Но и эта арматура в средних (не крайних) ячейках может отсутствовать.

За средние колонны я особо не беспокоюсь, а вот крайние будут сильно напрягаться.

[РастОК]

Сообщение от ЛИС БПК-СВ (безригелный преднапряженный каркас со ступенчато-вспарушенным перекрытием)

Интересно какое сцепление с бетоном у канатов в полиэтиленовой оболочке, являющихся основным армированием?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от РастОК Интересно какое сцепление с бетоном у канатов в полиэтиленовой оболочке, являющихся основным армированием?

Никакого. Перекрытие обжато по торцам, а канаты оказывают "поддерживающий" эффект, как натянутые струны.

[nsivchuk]

Сообщение от Sarman Пока ничем. На мой взгляд, расчетные схемы совсем разные. Или покажите расчетную схему Вашей конструкции. А то по картинке ничего не понятно. Это сколько же надо арматуры (жесткости), чтобы погасить распор? И то, Вы её все-равно не погасите, т.к. абсолютно твердых тел не существует. Мне кажется (может и не правильно кажется), что распор будут воспринимать мощно армированные колонны. За средние колонны я особо не беспокоюсь, а вот крайние будут сильно напрягаться.

1. Расчётные схемы для ж.б. изгибаемых конструкций - весьма сложный вопрос. Рассматривают, как правило, предельное состояние и именно для него сочиняют расчётную схему. А она зависит от схемы армирования... Так что однозначно ответить на Ваш вопрос не могу. Нужна конкретика и по опалубке и по армированию.
2. Арматуры надо не больше, чем обычной рабочей в обычной плите. Про абсолютно твёрдые тела не понял. Учитываются обычные характеристики бетона с учётом длительной ползучести (чтобы не так, как в Трансваале). Распор на крайние колонны я бы не передавал. Зачем, если можно погасить в плите?
3. Крайние колонны не будут "сильно напрягаться" от распора, если таковой гасить в плите.

Спасибо, ЛИС, за #59. Не находите ли Вы, что ступенчато-вспарушенная система ну очень идейно схожа с моей? Просто она рублена топором, а моя более отточена и, следовательно, более логична.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от nsivchuk 3. Крайние колонны не будут "сильно напрягаться" от распора, если таковой гасить в плите.

Как? Опишите или рисунок, схему дайте.