[GGCAT]

Доброго времени суток. Вопрос заключается в следующем: есть пространственная расчетная схема каркаса здания, перекрытия монолитные по балкам, балки в 2х направлениях (главные и второстепенные). Для подбора арматуры в балке необходимо задать ей несколько вариантов приложения временной нагрузки, например: загружены все пролеты, загружен 1ый пролет, загружен 2ой пролет, загружены 2 соседних крайних пролета, и т.д.
Неужели придется для поиска экстремумов напряжений создать огромное количество взаимоисключающих временных загружений? Нет ли способа полегче?
Мои мысли по этому поводу: можно задать несколько вариантов взаимоисключающих загружений для какой-то одной балки, точнне для половины балки (каркас имеет много регулярных фрагментов, поэтому балки будут заармированы одинаково), а в конструирующем модуле подобрать получившееся армирование.
То же самое относится не только к балкам, но и к плитам и к колоннам.

[Доменик]

Следующий вариант:
Дано: Кратковременную и Эпизодическую включаем в одну группу взаимоисключения. Единица для Эпизодической. Имеем:

Как видно из картинок, Эпизодическую учитывает вместе с Сейсмической.

[SergeyKonstr]

1+4 без 2 и 3 бывает?

[Доменик]

SergeyKonstr в принципе Вы правы.
Извиняюсь, забыл описать:
1-постоянная
2-длительная
3-кратковременная
4-сейсмика
5-эпизодическая (особая)

[frostyfrost]

Можно комментарии по таблице РСУ, какое загружение чему соответствует. У Вас для 5-го загружения все коэффициенты приняты 0.00.
UPDATE: Пока писал, уже выложили скрин. Сейчас посмотрю.
А что подразумевается под эпизодической?
Если она особая, то надо заполнять коэффициенты РСУ в 4-й графе таблицы РСУ, за особой.

[Доменик]

Эпизодическая - это пожарная машина, на паркинге. Кратковременная_02 - это легковые машины на паркинге.
Вот выкладываю, то что я хочу ввести в программу, в одну схему:

----- добавлено через ~2 мин. -----
frostyfrost, "Если она особая, то надо заполнять коэффициенты РСУ в 4-й графе таблицы РСУ, за особой." - вот об этом я с спрашивал. Повторюсь:
В таблице сочетаний, колонке особая, для Эпизодической проставить 0. И создать 4-ое сочетание с нолями для Сейсмики и Кратковременная_02, но единицей для Эпизодической. Насколько это будет правильно? Стоит ли лезть в другие сочетания (4-ое, и т.д.), проставляя, коэфф. сочетания своими руками? Не могу понять зачем в табл. сочетаний даны колонки 4-ое и т.д. сочетания? Они как-то сами заполняются в процессе расчета, или можно корректировать?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Доменик Вот выкладываю, то что я хочу ввести в программу, в одну схему:

Можете получить 1+8 и (или) 1+7.

[Доменик]

SergeyKonstr я так понимаю возможно (по-факту) 1+2+7(8), но без 2 невозможно - т.е. это не правильно. Какой тогда выход?

[SergeyKonstr]

Надо думать.
Объявить те кратк. загружения, что входят в сейсмику и от которых собираете инерционные силы (таблица учета стат. нагружений) постоянными с долей длительности.

[Stanum]

А нельзя сделать группы взаимоисключающими к примеру если две группы 1 и 2 первая взаимоисключающая, 2и3 вторая взаимоисключающая = 1,2,3,1+3 - единственная группа взаимоисключения.

[Доменик]

Stanum - я Вас не понял, если можно, то опишите это на примере.

----- добавлено через ~39 мин. -----
SergeyKonstr я не понимаю зачем таблица учета стат. нагружений, если можно подскажите что прочитать. Из того то я понимаю: судя по примерам в уч. пособии, во всех примерах где есть сейсмика формировалась эта таблица - т.е. эта таблица всегда формируется при сейсмике? Возможно ли, что при формировании этой таблицы учитываемое статическое загружение не будет применяться если поставить, для Сейсмического, взаимоисключение - другими словами если стат. загружение "пропустили" через эту таблицу, то оно уже одно целое (стат. загружение и сейсмика)?

[Stanum]

Доменик, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1185300&postcount=21
Добавить загружения
12=4+7
13=4+8
14=5+7
15=5+8
16=6+7
17=6+8
С 4 по 17 первая группа взаимоисключения.
Сейсмических наверно можно сделать больше, с различным сбором масс.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Доменик я не понимаю зачем таблица учета стат. нагружений

Ну откуда же прога знает, какие загружения вы хотите использовать при сборе весов и создания инерционных сил и какие коэф. этих загружений хотите использовать.

Сообщение от Доменик т.е. эта таблица всегда формируется при сейсмике

И не только.

Сообщение от Доменик другими словами если стат. загружение "пропустили" через эту таблицу, то оно уже одно целое (стат. загружение и сейсмика)?

Конечно.
Представте, что на перекрытии лежит мешок с песком. Он создает вертикальную нагрузку на перекрытие. Он формирует инер. силы. Что же, при сейсмики инер. силы будут от него учитываться, а вертикальная нагрузка нет? т.е. при коротком промежутке времени (действии сейсмики) мешок раствориться в пространстве? Так, по-моему, не бывает.

[3MEi86]

Сообщение от SergeyKonstr Цитата: Сообщение от Доменик другими словами если стат. загружение "пропустили" через эту таблицу, то оно уже одно целое (стат. загружение и сейсмика)? Конечно.

Сообщение от SergeyKonstr Так, по-моему, не бывает

Ошибаетесь. В лире бывает. Вот поэтому я и не торопился давать ответ. Лира может выбросит кратковременную нагрузку из сочетания сейсмики.

[Доменик]

Stanum спасибо, теперь понял. Перевариваю все это в голове (много информации- понимаю что многого не знаю).
SergeyKonstr большое спасибо, понял. Вопросов много, потому что до этого считал в МОНОМАХЕ - там задал сейсмику и все, сама определяет, что да как. На данный момент для себя уяснил - в моем случаи, считать разные схемы. Т.к. нет "Вариации моделей" обрабатывать сравнивать результаты вручную.

[Дрюха]

Сообщение от 3MEi86 Лира может выбросит кратковременную нагрузку из сочетания сейсмики.

Дело гутарит человек...

[Доменик]

3MEi86 может я чего по незнанию не правильно задал.
Хотя задал правильно сейсмику, тоже самое. Перепроверю еще раз.

[SergeyKonstr]

Сообщение от 3MEi86 Ошибаетесь. В лире бывает

Я не ошибаюсь. Я пишу, как думаю по жизни. А что там в ЛИРЕ, я же о том же.

Сообщение от Доменик Т.к. нет "Вариации моделей" обрабатывать сравнивать результаты вручную.

Куды оно делась?
Можно и без вариаций, если мало нагружений.

Сообщение от 3MEi86 Лира может выбросит кратковременную нагрузку из сочетания сейсмики.

А об этом я и трындычу. Так же, как и если сделать сопутствие сейсмическому нагружению.

[Доменик]

SergeyKonstr я ляпнул, не посмотрев что это есть в программе. еще не проверял работает или нет - но на сайте ЛИРА-САПР 2013, эта возможность продается отдельной позицией.

[Доменик]

Перепроверил схему, правильно (по учебному пособию) задал сейсмику, получил тоже:

[SergeyKonstr]

А что же другое желали получить?
про САПР не знаю, возможно другие форумчане вам расскажут. Слышал, что хотят от РСУ отказаться.

Сообщение от Доменик Перепроверил, правильно (по учебному пособию) задал сейсмику, получил тоже:

Всегда получите, если не прислушитесь к #48.