[VladimirG]

Проблема: не знаю как правильно задать четырехугольный металлический лист неправильной формы размерами 9х13 метров и толщиной 8,5мм с жестко защемленными крамия ( три края защемлены , четвертый - незакреплен) . нагрузка на лист равномерно распределенная 1,08 т/м.кв. + собственный вес.

Как я задал : Создал пример с пятым признаком схемы . загнал триангуляционный контур по 4-м узлам. задал тип жесткости "Пластина" ( характеристики Е=2,1*10(в седьмой степени), толщина 0,85 см, плотность 7,85 тонн/метр кубический). Во всех узлах по трем сторонам запретил все перемещения. задал нагрузку распределенную 1,08т/м.кв. + добавил в это же загружение собственный вес . нажал расчет и что то получилось .... и хрен знает - правильно или нет. судя по прогибу больше 3 метров - какая то вата .


может задать тип жесткости как мембрану или оболочку - но когда я назначаю тип жесткости 341-344 - ничего не выходит ( не назначается она на мой триангуляционный модул ((((

Хелп ми пипл! (файл с лирой приложил . версия лиры у меня 9,4)

[Vavan Metallist]

Сообщение от IBZ Да нет, я сказал именно то, что хотел. Чтобы опровергнуть теорему (да еще с большими буквами ) вполне достаточно найти одно исключение, так? Ну вот примеры: центрально растянутый стержень, обычная балка с одной подвижной другой неподвижной опорами - все тут в пределах интервала пропорциональности линейно во всех смыслах "до неприличия".

Точно!
Забыл
Вот что значит профи!
Ну да, не теорема.

[таи]

Сообщение от ФАХВЕРК проверьте, извините ради Бога, что учить собрался)), размерность пластинки - а то выяснится что она 90х130).

Offtop: Спасибо,ФАХВЕРК Вы обо мне всегда беспокоились больше, чем я о себе сам.

Я прошу прошения, Господа, просто "в детстве" мне сильно по рукам "надавали", чтобы я не пользовался нелинейностью в скаде, расчет линейно шел.

Результат в геомнелине - 23,2 см. (схема произвольная).

Offtop: Надо выйти за пределы "нелинейности" скадов -лиров - тогда можно предметно поговорить о таком сложном - как о нелинейности.
"Тяжелые программные пакеты" предлагают, насколько я понял гораздо больше возможностей в учете всевозможных факторов нелинейности, чем киевские программы.

[Vavan Metallist]

Да для такой пластины хватит киевских программ заглаза.
Давайте, чтоб голословно разные схемы не выкладывать и недоумевать, почему не сходятся результаты возьмем следующую:
Плита пролетом 8м. Шарнирно неподвижно закрепленная по двум концам. Ширина 1 м соответственно. Нагрузка 1.5т/м^2. Считаем ее по формулам расчетов стальных настилов (Я считал по Белене 1986г.и. из двжшного доунлоада). При расчете принимаю прогиб 1/100. Получаю толщину 24,534мм. Завожу полученную толщину в ЛИРУ, считаю. Получаю прогиб 83.7мм. По опорным усилиям в ЛИРЕ получаю продольную силу по х на опорах 1.437т/см, по расчету по таблицам 1.4т/см.
Считаете, что этого недостаочно, чтоб говорить о неплохой сходимости и корректности геометрически нелинейного расчета в ЛИРЕ? СКАДа это тоже касется.

Vavan Metallist, а Вы пробовали пластину 40х40 метров на прямоугольном контуре посчитать? Толщиной 4 мм. Нагрузка - полтонны на метр. Сетка - полметра. Стандартная мембрана... У меня когда-то ничего не вышло - одна из итераций продолжалось бесконечно...

[Vavan Metallist]

Нет, такой пластины я не считал никогда.
Но зачем? Ставте перед собой реальные задачи. Даже для эксперимента лудше брать параметры конструкций, близкие к реальным. Иначе просто не будет ориентира.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ...Ильнур, не могли бы Вы выложить скадовский файл - интересно как заданы исходные, в частности тип КЭ.

Вечером, из дома выложу - файл в домашем компе.
Пока словесно - задал для начала одну 44-ю оболочку, задал жесткость и нагрузки (2 шт), разбил в несколько приемов на опять же на44-е плюс 5-6 кусочков 42-ой - т.е. старался разбить более-менее равномерно.
Затем по трем краям закрепил намертво.
Затем нажал на кнопку "назнач. элем для учета нелин....", и чохом захватил все. Элементы стали 344 и 342.
Затем полез в "моделиров. нелин. нагрузок" - "управление шаговым процессом". Управлял этими шагами в несколько заходов - наблюдая за получаемой погрешностью в протоколе, пришел к выводу, что первые шаги должны быть непременно мелкими. Разбил соб. вес ступенчато, и вторую нагрузку тоже. Каждое пошаговое загружение явл. продолжением другого.
Метод выбрал шагово-итерационный. В начальных шагах задавал побольше итераций.
В-общем, добивался, чтобы расчет на медл. компе шел не более 5 мин при удовлетворительной точности.

Сообщение от Vavan Metallist Нет, такой пластины я не считал никогда. Но зачем? Ставте перед собой реальные задачи. Даже для эксперимента лудше брать параметры конструкций, близкие к реальным. Иначе просто не будет ориентира.

Да так, просто читал, что определение деформаций для таких мембран - проблема даже для Nastran. Сложности возникают на этапе образования волн в мембране. Вот хотел в Лире попробовать и облом тоже... А конструкция реальная - строят и куда большие мембраны. Ту же мембрану в Коломне в лире сделали как-то...

[Vavan Metallist]

Я понял.
Сейчас заинтересовался, запустил в расчет.
Если не посчитает - можно попробовать пойти другим путем. Задать мембрану не плоской, а уже с начальной кривизной, провисающей. Но как по параболе задать? В ЛИРЕ есть модуль "Задание поверхности по формуле". Может так?

Вполне возможно... У меня когда-то бывший научрук такую мембрану для своей диссертации испытывал в ЦНИИСКе - размером около метра. Результаты его работы теперь часто используются в верификационных тестах как эталон (например в книге Городецкого - тест номер 28.). Так пусть лировцы выложат эту задачу, они же сами просят пользователей присылать им задачки для тестов... В книге Городецкого они же как-то решили ее... А насчет провисания - надо пробовать...
Надо написать им на сайте...

з.ы. Хотя метровая то мембрана решится скорее всего запросто =) Надо подумать, что делать с большими...

[Vavan Metallist]

Не решилась
Выдало ошибку - и кабздец
Здается мне для этого нужны какие то другие типы нелинейных КЕ. Типа "Сильноизгибаемого стержня" в ЛИРЕ.
Такая же схема но с сеткой 2м решилась. Вот результаты.

Думаю в сетке 2 метра и потерялись те самые волны... А вообще да, пахнет неточными КЭ.

[Ильнур]

Для IBZ - два варианта.

[Vavan Metallist]

Ал-й, посчитало!
Посчитало вашу сетку, 0,5х0.5м. Никаких волн и практически идентичный результат. Поставил алгорит оптимизации Катхилла-Макки.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Ал-й Сложности возникают на этапе образования волн в мембране.

Какие то волны мерещатся мне в расчете у господина Вавана в скрине справа, если хорошо присмотрется.

Кстати да, его же и рекомендуют для таких задач...? Пологие оболочки, мембраны - узлы почти в одной плоскости...
Т.е. волн нет? тогда надо будет усложнить задачу и сделать так, чтобы они были =) Я подумаю над исходными данными, почитаю про существующие мембраны и толщины... Будет очень интересно получить обычный прогиб, если по факту в мембране есть волны...
таи, мы выведем Лиру на чистую воду =) Если волны не будут появляться по хорошему, посчитаем на устойчивость. Правда задание начальных несовершенств в мембранах - неизведанный для меня вопрос...
Вряд ли в данной работе делали залипуху - http://www.hexa.ru/presentations.php...sentationId=27
После работы (если вернусь сегодня с нее =)) в ручную попробую прикинуть толщину этой мембраны, задамся нагрузкой и габаритами... Нужно получить похожий результат...
А если алгоритм Катхилла-Макки даст банальный прогиб - уже будут сомнения...

[таи]

Offtop:

Сообщение от Ал-й таи, мы выведем Лиру на чистую воду

Да не надо никого никуда выводить.
Вы и сами прекрасно знаете, что для того, чтобы смоделировать ситуацию с волнами нужно переходить на "тяжелый пакет".
Где то у меня валялся расчет в нелинейной постановке пластины - по-моему 10мх10м и толщиной 1 см. Offtop: (спер у какого-то француза или англичанина)
Там введены еще временные параметры приложения нагрузки, если не ошибаюсь.
Попробую поискать - надо посмотреть, как там штормит.

[Vavan Metallist]

Ал-й , еей! Вы это... Какая устойчивость в мембране? Вы че? Она ж полностью растянута. И про несовершенства тяжело говорить. В таких вещах они в процессе нагружения вообще сглаживаются.
И почему должны быть какие то волны? Разве что вы их захотите сделать сами.
А та мембрана, которую вы в пример выложили так вообще выглядит как не стальная, а как тканевая. Здесь наверно волны вполне могут быть. Хотя наверно и в сатльной могут быть.
И здесь ЛИРА вам не поможет это точно, как и мне.
А насчет АНСИСОВ не знаю.
Вобщем все это выходит далеко за пределы моих довольно скудных знаний.

Волны как раз и являются следствием местной потери устойчивости. Соответственно нужен деформируемый опорный контур, правильно? Я его добавил и волны пошли... Правда интернета на работе меня чую скоро лишат =)

[таи]

Сообщение от Vavan Metallist Какая устойчивость в мембране? Вы че?

Offtop: Ваван не рубит.
Code- acter - двоюродный брат Ансиса.
Параметры пластины 40х40м, толщина 4мм, нагрузка 0.5т.
Сетка треугольная - 0.5м, но можно и второго порядка сделать.
1 скрин - повороты вокруг оси Х,
2 скрин - поворот вокруг оси У.
Есть определенные волны, но чтобы их вытащить получше - нужна квалификация повыше, чем у меня.

Таи, а Вы сделайте контур опорный податливым - ну скажем коробка 500 на 500 из листов 30. И пусть опорный контур будет оперт лишь по углам. Думаю стержни задать не сложно И должны будут появиться ярко выраженные волны.