[Оля]

Доброго время суток! Читала в инете, что для деревянных и кирпичных домов при таком виде демонтажа как снос (т.е. без сохранения конструкций - строительный мусор) специального оборудования не требуется, а подойдет обычный гидравлический экскаватор. Здесь у меня куча вопросов. Какова будет опсная зона при работе экскаватора на таких работах? Экскаватор выбрала по высоте выгрузке может по мощности нужно или каким-то другим показателям? Что показывать при этом ход движения экскаватора с радиусами? Если использовать экскаватор для кирпичных зданий 1-2 этажа с ж/б перекрытиями, нужно ли сдергивать краном плиты (заказчику они целиковые не нужны)? Помогите разобраться (спросить не у кого, работаю сразу после института) Заранее спасибо!

[N.A.I.]

Возник вопрос: нужно ли делать обследование сносимых сооружений с целью предоставления информации о них в экспертизе? Или нет? В 87 постановлении в 7 разделе ничего об этом ничего не сказано, может кто сталкивался.

[Tyhig]

Кто-то считает что нужно, кто-то что не нужно.
В МДС нужно.
По факту обычно не делают.

Однако, если вдруг в ПОД потребуется именно расчёт устойчивости, то, понятное дело, без этого обследования никто из разработчиков ПОД не подпишет.

Я ПОДы пишу без обследования. Пока претензий не было. Но и в реале демонтировать, наверное, ещё не начинали...
Очень больная тема, конечно.

[N.A.I.]

Делаю ПОД на частичный демонтаж градирни,а точнее только верхней части,в связи с этим появился вопрос по 87 постановлению "в) перечень мероприятий по выведению из эксплуатации зданий, строений и сооружений объектов капитального строительства;" что тут необходимо указать, если частичный демонтаж?

[Tyhig]

Временно останавливается эксплуатация такого-то участка/цеха/башни согласно протоколу или приказу заказчика такому-то с такого-то по такой-то период.
Существующее оборудование защищается такими то щитами-экранами. Вот их расчёт в приложении.
Такое-то оборудование демонтируется. Такое-то временно демонтируется и устанавливается обратно тогда-то.

[N.A.I.]

интересует вопрос демонтажа асбестоцементных листов по ГОСТ 30340-95 8-волнового листа (1130х1750;м=26.1 кг), который выполняет роль обшивки и крепиться к металлическим элемента. Нашел информацию только, что их можно демонтировать при помощи лесов с подъемниками. Возник вопрос:
1. Можно ли их демонтировать еще каким способом без разрушения, чтобы не делать расчет на опасную зону отлета осколков?
2. Демонтаж вести захватками или на всю длину здания сверху вниз и слева направо?

[studioserg]

Сообщение от N.A.I. при помощи лесов с подъемниками

впервые слышу о лесах с подъёмниками.

Сообщение от N.A.I. 1. Можно ли их демонтировать еще каким способом без разрушения, чтобы не делать расчет на опасную зону отлета осколков?

Можно - всё зависит от необходимости сохранения демонтируемых конструкций (что написано в задании на снос - с сохранением листов или без?) и параметров участков работ (площадь, высота, доступность для техники и т.д.).

Вообще-то асбест признан вредным материалом, от него повсеместно отказываются, так что я не вижу причины для его сохранения. Его нужно утилизировать (по-хорошему).

Но расчет на опасную зону всё равно делать. Он элементарный, в одну строчку. Дело в том, что никто не застрахован от случайного падения листа после демонтажа (всё бывает - ветерок дунул, не удержали, из рук выскользнул, прораб напугал криком и т.д.) - и всё, и полетел листик вниз.... а внизу нет опасной зоны , не огорожена она, ни знаков, ни предупреждений....
хорошо если не зашибёт никого, а ежели, не дай Бог, кого затронет - кто к прокурорам пойдет? Правильно - в первую очередь составитель ПОД который не предусмотрел опасную зону..... и сам может оказаться в зоне, только в другой.

P.S. Помню, на сборах был лет 10 назад. Строимся на плацу. И тут с казармы аккурат между взводами листик шифера падает (казарма 3-х этажная + чердак). Не зашибло никого по чистой случайности, но приятного мало было.

[N.A.I.]

studioserg, как таковые листы не нужны и их утилизация будет примяком на свалку. Не хочется методом разрушения, а просто снять, складировать и вывести на утилизацию.
Соглашусь с, Вами, про ОЗ. ОЗ как такова будет ограждена с табличками и прочим, но в 87 постановлении, раздел 7 пункт "е":) расчеты и обоснование размеров зон развала и опасных зон в зависимости от принятого метода сноса (демонтажа);. Вообще разбираю градирню 1981 года постройки до чаши.

[studioserg]

N.A.I., согласно МДС 12-46.2008, зоны развала и опасные зоны при сносе объекта определяют по методикам, принятым при определении расстояния отлета предметов при их падении со здания согласно приложению Г СНиП 12-03-2001.
Т.о. опасная зона составит Rо.з.=X+L, где
Х - минимальное расстояние отлета груза от здания, м (по прил. г СНиП 12-03-2001);
L - длина демонтируемых листов.

Вот и всё.

Если бы демонтировали другими методами (потенциальноопасными, например, такими как взрыв или сжигание) - то тогда там спец. расчет нужен.

[N.A.I.]

studioserg, такое делал, когда ПОС писал. А демонтировать асбестоцементые листы:леса->подъемник->рабочие->утилизация?

[studioserg]

не понял. Сейчас для каких целей сиё нужно?
Если есть леса - то зачем подъемник?
Утилизация по договору со специализированной организацией, либо согласно Тех. регламенту на утилизацию (если таковой разрабатывался).

Я так понимаю - демонтаж нужно вести поярусно, начиная сверху (если листы внахлест крепятся).

[N.A.I.]

studioserg, ТТК на демонтаж а/ц листов нет, его нужно написать, чем я и занимаюсь. После того, как выстроили леса, демонтируем а/ц листы и на подъемники их спускаем вниз (высота здания 12м) или как-то по- другому возможно?

[studioserg]

Можно при помощи блочков спускать - дешевле будет. Ведра с красками, например, поднимают же при помощи блоков ручных.
Или, чтобы подъемник не простаивал, ему нужен объем для работы, т.е. первоначально накапливать объемы листов в стопках и потом спускать - но это лишняя нагрузка на леса.
Я бы всё-таки ручные блоки предусмотрел для вертикальной транпортировки листов. Дешево и сердито. На крайний случай лебедку можно или таль. Если длина значительна (более 30-50 м) то можно 2 места установки сделать, чтобы листы с места демонтажа далеко не тащить (метров 15-20, не более).

[N.A.I.]

подскажите, как определить звено и его состав на демонтаж асбестоцементных листов? Куда глянуть нужно?

[Tyhig]

Участникам дискуссии напоминаю, что нормы РФ не регламентируют опасную зону при падении листового материала имеющего значительную парусность. Эта парусность в формулах РД и таблице СНиПа не учтена.
Формально то всё учтено поскольку просто неоговорено, а вот по факту люди могут погибнуть.
Таким образом каждый инженер должен на свой страх и риск, без обоснования, увеличивать опасную зону и уменьшать скорость ветра против СНиПа.

Звено можно родить самому. Где посмотреть я не знаю.
ТТК по идее должны быть на монтаж, можно взять звено идентичное новому монтажу кровли...

[studioserg]

Сообщение от Tyhig нормы РФ не регламентируют опасную зону при падении листового материала имеющего значительную парусность

ну это и понятно внутренне. Но нигде об этом не говорится, что, мол опасные зоны даны только для маленьких материалов и т.д., т.е. нормы предусматривают падение любого материала (опасная зона зависит только от габаритов падающего предмета и высоты, с которой он упал) и наверняка учитывают неблагоприятное направление ветра от здания и его определённую скорость (но не максимальную, и не ураганную). А то что парусность и т.д. - так уж на все случаи опасной зоны не напасешься (вдруг ураган, порыв ветра....) .

Сообщение от Tyhig инженер должен на свой страх и риск, без обоснования, увеличивать опасную зону и уменьшать скорость ветра против СНиПа.

без обоснования - это уже не инженер. А при чем тут скорость ветра? Она нигде не фигурирует в расчете опасной зоны, насколько я знаю.
Хотя тут есть здравый смысл. Я бы внёс изменения в определение опасной зоны, а именно, чтобы она хотя бы зависела от ветрового района строительства (на равнине одна скорость, в горах - другая). Прочие факторы (как-то: ориентация стороны здания, с которой произошло падение, по отношению к сторонам света; дождь; направление и скорость ветра) учесть сложно.

Так что делайте по нормам - и формально будете правы. Ну а уж если совсем бояться - то тогда заложите в ТК мероприятия по страповке каждого листа при его спуске к страховочному фалу, например, или осуществление спуска (сброса) в специально построенной для этого шахте (как вариант). Хотя при спуске на лебедке и наличии оттяжки никуда он(лист) не денется.

Звено можно самому составить. Как вы думаете, сколько надо человек?
Я полагаю 4 человека достаточно. 3 человека демонтируют (один постоянно на демонтаже - срезает крепления, второй у него подсобник (поддержать, подстраховать), третий и второй осуществляют спуск листа вниз), один человек принимает листы внизу.

[Tyhig]

Сообщение от studioserg А при чем тут скорость ветра? Она нигде не фигурирует в расчете опасной зоны, насколько я знаю.

По СНиП работы ведутся до 15 м/с (п. 1.3.3.2 СНиП 12-04-2002). ИТР должен ежедневно измерять скорость и останавливать работы.
Так вот в ПОС и ППР можно ещё жестче ограничить скорость ветра для определённых работ. Скажем до 6-8 м/с.
Но поскольку на стройке прорабы на это дело положат, то надо бы ещё и опасную зону увеличить. На несколько метров хотя бы по возможности... И спать спокойно.

Подозреваю, что асбестовые листы не за что будет захватить. Они же хрупкие... Потребуются какие-нибудь матерчатые петли (но и это стрёмно) или складывать листы на поддон, а потом спускать вниз на поддоне.
Надо посмотреть как их поднимают...

Вот отсюда http://www.mukhin.ru/stroysovet/kr3/18_2.html
Но уж очень стрёмный вариант... С бу-шными листами тем более...
Надо как-то осторожней с ними.
Пожалуй я бы использовал только поддон.

[N.A.I.]

Добрый день. Снова появился вопрос, который требует расшифровки и правильного понимания. в 87 постановлении есть такое:

в графической части п) план земельного участка и прилегающих территорий с указанием места размещения сносимого объекта, сетей инженерно-технического обеспечения, зон развала и опасных зон в период сноса (демонтажа) объекта с указанием мест складирования разбираемых материалов, конструкций, изделий и оборудования

Интересует расшифровка выделенного жирным цветом, а именно: что необходимо осветить в этом вопросе?
У меня есть мысли, что это касается электроэнергии, воды, но это отображается в ПОСе. Верно ли?

[Tyhig]

1) Ну редко здания строятся без сетей... Обычно надо сносить здание и сети.

2) К тому же сети в опасной зоне должны защищаться мероприятиями. А как определить что эта зона попадает ? Только нарисовать на плане опасную зону и сущ. сети.

Скорее второе.

[N.A.I.]

В ПЗ указал, что производится демонтаж сооружения и всех сетей к нему относящихся. Если в этом строгая необходимость в графической части?

[Tyhig]

А не относящихся ?
И вообще вопрос риторический...