[Break_BoY]

Здравствуйте еще раз! Пишу дипломный проект и вот остановился в разделе тех.маш. а точнее в обработке ступенчатого вала. Мне надо сделать операционный эскиз обработки вала. Проверьте мою, правильно ли. В прикрепленных файлах вложены деталь вал и мой (наверно неправильный) вариант. Есть ли на подобие этого готовый вариант?

[kozaki]

Солидворкер
все я понял, что ты имел ввиду под неправильным базированимем)

Теоретически, если сделать патрон с точечным контактом губок и искусственной одной опорной точкой на торце, то он лишит 3-х. Но к реальному патрону это не относится.

Ну да в этом случае этот момент упрощается - и губки нужно считать идеальными имхо. Думаю ничего страшного в этом нет. Ну а если не упрощать, то да - есть непонятки.


первую ситуацию я сам придумал и в ней, центр устанавливается неподвижно
во всех описанных ситуациях 2+3=5, нигде 7 не вижу

в патроне, я так понимаю, базирование и закрепление происходят одновременно

1. Длина кулачков не имеет никакого отношения к длине вала. Это относительное понятие, завязанное на отношении диаметра заготовки к длине кулачка. 2. Т.е. патрон все-таки лишает 5 степеней? А если все-таки подвести центр что будет?

1. в понятие "длинный вал" входит отношение длины вала и диаметра вала. длина кулачков должна быть пропорциональна длине вала и соответственно диаметру. так что никаких противоречий
2. если заготовка лишена 5 степеней свободы - можно подводить все что угодно, ничего от этого не изменится.

[Солидворкер]

Сообщение от kozaki в патроне, я так понимаю, базирование и закрепление происходят одновременно

Да, но это не меняет сути. Никаких дополнительных баз при закреплении не появляется, а ты пишешь, что появляется.

Сообщение от kozaki в понятие "длинный вал" входит отношение длины вала и диаметра вала

да

Сообщение от kozaki длина кулачков должна быть пропорциональна длине вала

это с чего вдруг

Сообщение от kozaki соответственно диаметру

почему соответственно?

Сообщение от kozaki если заготовка лишена 5 степеней свободы - можно подводить все что угодно, ничего от этого не изменится

Так лишает центр 2 степеней или нет? Или то лишает, то не лишает?

Сообщение от kozaki во всех описанных ситуациях 2+3=5, нигде 7 не вижу

Сообщение от kozaki Трехкулачковый с короткими кулачками без упора. - лишает заготовку 2х степеней свободы. -подводим центр - лишаем 3х степеней свободы -зажимаем патрон - лишаем еще двух степеней свободы

Сообщение от kozaki первую ситуацию я сам придумал и в ней, центр устанавливается неподвижно

Так бы и писал, что это фантазии, в реальности все несколько иначе... Например, центр не лишает 3 степеней свободы, а патрон лишает 5-и.

Сообщение от kozaki Ну а если не упрощать, то да - есть непонятки.

Если не упрощать, то патрон лишает 5 степеней свободы. Задний центр служит при закреплении в патроне для поддержки заготовки и по совместительству вносит 2 лишних базы.

[kozaki]

Да, но это не меняет сути. Никаких дополнительных баз при закреплении не появляется, а ты пишешь, что появляется.

В первую очередь это базирование. Базы это элементы детали, они вообще не появляются и не исчезают при закреплении.
Не понимаю, почему ты не веришь, что при закреплении заготовки в патроне заготовка теряет некоторые степени свободы.
Хотя сам же пишешь, что иногда все-таки теряет 5 штук.

это с чего вдруг

с того, что мы рассматриваем фантастический случай, когда мы хотим лишить длинный вал 5 степеней свободы в патроне (не используя других приспособлений).

Цитата: Сообщение от kozaki Посмотреть сообщение Трехкулачковый с короткими кулачками без упора. - лишает заготовку 2х степеней свободы. -подводим центр - лишаем 3х степеней свободы -зажимаем патрон - лишаем еще двух степеней свободы

это одни и те же две степени свободы. В первой строчке - описание патрона, во второй и третьей - описание закрепления.

Так лишает центр 2 степеней или нет? Или то лишает, то не лишает?

смотря как им пользоваться, если тыкать в неподвижную заготовку, то нет - не лишает.

Так бы и писал, что это фантазии, в реальности все несколько иначе... Например, центр не лишает 3 степеней свободы, а патрон лишает 5-и.

ну я же написал), Там в контексте не очень принципиально как ограничить перемещение заготовки вдоль оси. ничено не имел против любого способа.

Если не упрощать, то патрон лишает 5 степеней свободы. Задний центр служит при закреплении в патроне для поддержки заготовки и по совместительству вносит 2 лишних базы.

Если не упрощать длинный вал отгибается под двум направлениям и конец вала обретает свои дополнительные две степени свободы. А центр их благополучно устраняет.

Например, центр не лишает 3 степеней свободы, а патрон лишает 5-и.

всегда-всегда? никогда-никогда?

[Солидворкер]

Сообщение от kozaki Не понимаю, почему ты не веришь, что при закреплении заготовки в патроне заготовка теряет некоторые степени свободы. Хотя сам же пишешь, что иногда все-таки теряет 5 штук.

Я уже постов 10 подряд говорю, что заготовка в патроне ВСЕГДА теряет 5 степеней свободы. Видимо, ты мои посты не читаешь.

Сообщение от kozaki с того, что мы рассматриваем фантастический случай, когда мы хотим лишить длинный вал 5 степеней свободы в патроне (не используя других приспособлений)

Это не фантастический случай. Вал, любой длины, ВСЕГДА теряет в патроне 5 степеней свободы

Сообщение от kozaki смотря как им пользоваться, если тыкать в неподвижную заготовку, то нет - не лишает.

Можно поподробнее?

Сообщение от kozaki Там в контексте не очень принципиально как ограничить перемещение заготовки вдоль оси. ничено не имел против любого способа.

В случае с центром и патроном можно ограничивать только упором в патрон. Другого способа нет.

Сообщение от kozaki Если не упрощать длинный вал отгибается под двум направлениям и конец вала обретает свои дополнительные две степени свободы. А центр их благополучно устраняет.

В теории базирования рассматриваются абсолютно жесткие тела.
Там нет никакого "конца вала" и "начала вала". Там есть просто цилиндрическое тело. В реальной жизни вал, естественно, трепыхается при вращении, если имеет малую жесткость, но базируют вал ДО начала вращения, когда у "конца вала" нет никаких мифических "еще двух" степеней свободы.

всегда-всегда?

Да

никогда-никогда?

Задний центр -никогда.

[kozaki]

Сообщение от Солидворкер Никаких дополнительных баз при закреплении не появляется

- речь шла об установке в патрон

Сообщение от Солидворкер Я уже постов 10 подряд говорю, что заготовка в патроне ВСЕГДА теряет 5 степеней свободы. Видимо, ты мои посты не читаешь.

[Солидворкер]

Сообщение от kozaki - речь шла об установке в патрон

И ?

[T-Yoke]

Что-то коллеги никак в базах согласия не найдут
Попробую сам пересчитать степени свободы, которые отбирает трехкулачковый патрон.
Три степени, это линейные перемещения, запрещены, две поперек оси детали из за упора в кулачки и одна, вдоль оси детали, из за трения в зажатых кулачках.
Остаются три степени свободы вращательные, свободна только одна - вращение вместе с трехкулачковым патроном. Итого отобраны пять степеней свободы.
Солидворкер прав
А поскольку при работе в патроне с длинной деталью, возникающие большие центробежные силы стремятся отогнуть и вырвать деталь, то необходимо использовать задний центр, хотя чисто теоретически он излишен, поскольку не изменяет число степеней свободы, но мы имеем дело не абсолютно жестким телом, а с реальным материалом, имеющим свойства упругости, по сему, задний центр нужен.

[Fogel]

T-Yoke вот только не центробежные силы (вал может и выдержал бы их - довольно хорошо сбалансирован) а усилие со стороны резца и тут надо посмотреть - может не хватить и задней бабки и вал выйдет с "бочкой".
Когдато давным-давно меня пытались выучить на токаря, правда выучился на чего-то совсем другое, но на заводе на 1к62 (если правильно помню) в ремонтно-механическом цехе поработать пришлось. Разумеется никаких технологических карт, тупо чертеж и временами "иди сам ченить найди для заготовки" ладно завод металлургический и стали хватает.

[Break_BoY]

Сообщение от kozaki Ой, сорь. не заметил что ты и правда на одной операции с двух сторон точишь., тогда походу одной операцией это считается.

Да в начале так делал, и понял что все это время сильно ошибался "по детский". Я закончил эскиз со всеми нормативами.. готово! Спасибо Вам! Сейчас делаю другую главу. Удачи всем!

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel T-Yoke вот только не центробежные силы (вал может и выдержал бы их - довольно хорошо сбалансирован) а усилие со стороны резца и тут надо посмотреть - может не хватить и задней бабки и вал выйдет с "бочкой"...

Согласен, усилия от резца будут определяющими
Кстати для длинномерных валов порой и заднего центра не хватает, усилия такие, что отжимает деталь, по этому используют люнеты.