[Viktor1111]

Требуется оценить прочность постройки. Какая несущая способность у кирпичных стен? Фундаментов? какая несущая способность у перекрытий? Где нибудь есть приближенные оценочные справочные данные?

[Viktor1111]

Сообщение от vanAvera Вот я сталкиваюсь с обследованиями и именно в Самарской обл., но такое написать у меня рука не поднимется. Давай конкретно. Момент сопротивления сечения понятно где взять. А изгибающий момент? Разве в нестроительных вузах учат собирать нагрузки на строительные конструкции? Расскажи, как определил - подскажем, может что не так

Я взял просто. Прикинул массу железобетонных плит, задал на них нормативную нагрузку около 150 кг/м2 сейчас точно уже не помню сколько брал, представил что больше на них ничего не давит, хотя что и есть по факту примерно так, составил схему опор, на которую опираются эти плиты. собственно из этого и прикинул нагрузки, на балку которая меня пугает.
Напряжения возникающие в ней сочень близки к пределу текучести.

[Lina-6]

К этому вопросу нужно подходить со специальными знаниями. В последнее время только и приходиться удивляться кто берется за проектирование, строительство, экспертизу и т.п., причем не у себя на участке, а на серьезных объектах. Даже у нас в отделе, у некоторых проектировщиков, есть мнение, что если мужчина - уже строитель. Весь предыдущий научный и производственный опыт не в счет, а потом сами удивляются, как "ТАКОЕ" могло случится. Хотя в ВУЗах строительная специальность считалась самой насыщенной по учебным планам в отношении практических и курсовых работ (наравне с механиками и другими сложными инженерными специальностями). Это, конечно, не ответ на Ваш вопрос, но подумать есть над чем. Читаешь такое и знаешь, что уже молчать сил нет.

[таи]

Сообщение от Viktor1111 Напряжения возникающие в ней очень близки к пределу текучести.

Ну так... "физнелинь" ее... пусть себе течет... Закон Гука не догма...

[ННВ]

Сообщение от Lina-6 Читаешь такое и знаешь, что уже молчать сил нет.

Вот-вот! Сил нет читать такое спокойно. Человек просто глумится над нашей профессией. "Проектировать здания - запросто! Челюсть шинировать - тоже умею. И вообще, я мастер на все руки".
А потом "Булгарии" тонут...

[таи]

Сообщение от ННВ Проектировать здания - запросто

Ну а что там сложного то?... до ХХ века Архитекторы без всяких "конструкторов" запросто справлялись... делов то...

[Lina-6]

Сообщение от таи Закон Гука не догма...

один из самых коварных процессов... спектакль, да и только

[Viktor1111]

Сообщение от ННВ А потом "Булгарии" тонут...

Во первых это оффтопик
Булгарии тонут
1. Разгильдяйство и коррупция
2. Старость
3. Стечение обстоятельств


Что коварного в законе Гука???? Коэф запаса на то и есть, что бы учесть в нем все, что невозможно рассчитать.

[ННВ]

Сообщение от таи Ну а что там сложного то?... до ХХ века Архитекторы без всяких "конструкторов" запросто справлялись... делов то...

Offtop: Вы правильно написали слово "Архитектор" - с Большой Буквы. Потому как они тогда обходились безо всяких "конструкторов".
Но и преднапряжённый ЖБ вряд ли проектировали.

[Lina-6]

Сообщение от таи до ХХ века Архитекторы без всяких "конструкторов" запросто справлялись... делов то...

они обладали знаниями и конструкторов. В связи с накоплением научного и производственного опыта, увеличения объемов строительства, темпов жизни и многим другим причинам, возникла необходимость разделения специальностей, впрочем как и во многих других науках.Позвольте спросить: Вы сами заканчивали ВУЗ по строительной специальности? если да, то...??? на Ваши комментарии вдобавок к первоначальному вопросу вообще слов нет...

[parabellum762]

Сообщение от Viktor1111 Напряжения возникающие в ней сочень близки к пределу текучести

А откуда Вы знаете, какой у вашей стали предел текучести? В справочнике посмотрели нормативную "рэ"? Так в этой цифре УЖЕ заложен запас. И если "рэ" не превышен - ничего никуда не упадет.

[Lina-6]

Сообщение от Viktor1111 Во первых это оффтопик Что коварного в законе Гука?.

в процессаах текучести, которые возникают в процессах эксплуатации по многим причинам,и не только от нагрузки

[Viktor1111]

Для стали есть значения предела прочности и текучести в справочниках. Это первое.
Второе. Если расчетное напряжение в балке практически равно пределу текучести то уже есть повод всерьез задуматься над ее надежностью.

Для сталей в общем машиностроении даются напряжения без запаса, выбор коэф. запаса остается на усмотрение конструктора.

В моем случае напряжения в балке получают около 230-240 Мпа, что для стали 3 предел теоретический, а с практической точки зрения это означает что запас прочности отсутствует. Почему она до сих пор не упала? то же могу ответить, она еще опирается не некоторую часть конструкции на которую у меня надежды особой нет, но она немного ее подкрепляет.


Что касается прочности балок, то я не спорю. что есть масса интересных процессов, ползучесть, усталость малоцикловая может быть, но кто мне мешает сделать хотя бы двукратный запас прочности и спать спокойно????? Да я проиграю в количестве металла, но гарантирую себе прочность

[ННВ]

Сообщение от Viktor1111 Для стали есть значения предела прочности и текучести в справочниках.

Вы хотели сказать - для разных сталей разные значения?

[таи]

Сообщение от Lina-6 Вы сами заканчивали ВУЗ по строительной специальности? если да, то...??? на Ваши комментарии вдобавок к первоначальному вопросу вообще слов нет...

Offtop: Да я вообще-то еще в техникуме учусь.. тут так между делом... А что не так то?... Автор подошел к пределу текучести балки, как я понял.. ну и пусть физнелином с геомнелином ее проверит...

Сообщение от Viktor1111 Что коварного в законе Гука???? Коэф запаса на то и есть, что бы учесть в нем все, что невозможно рассчитать.

Вот правильно Автор рассуждает... пусть коэффициентом запаса физнелин и геомнелин своей балки и учтет.

[Lina-6]

Сообщение от Viktor1111 Что касается прочности балок

В расчетах часто по пределу прочности балки проходят даже с запасом, а по деформациям нет.

[Viktor1111]

Прогиб балки под нагрузкой я то же учитываю

[parabellum762]

Сообщение от Viktor1111 Для стали есть значения предела прочности и текучести в справочниках. Это первое.

Т.е. Вы знаете точно марку стали, и посмотрели в велосипедостроительном справочнике - при каком давлении наступает предел текучести?

Для сталей в общем машиностроении даются напряжения без запаса, выбор коэф. запаса остается на усмотрение конструктора.

Вот именно об этом Вам говорили, когда не советовали без строительного образования проверять что-то на прочность. У строителей есть норматив (для каждой стали) - какое напряжение можно предусматривать в стали строительных конструкций. и называется это не предел текучести, а сопротивление. Отдельно оговаривается нормативное и расчетное сопротивление, сопротивление на сжатие, на изгиб, на срез - много разных нюансов, короче.
И, поделив мэ на вэ, полученную величину надо сравнивать с расчетным "рэ изгиба".
А сравнив, и получив пластическую деформацию, надо уже считать - куда покатится Ваша конструкция, когда в балке пойдут физ. нелинейные процессы и балка потеряет геометрическую линейность. Вы же понимаете, что если балка чуток просядет, то это не значит что весь дом упал? На балке лежит бетонная плита (монолитная?) - в ней арматура. У плиты опустилась опора - в плите, значит, возникают напряжения, которых раньше не было. Выдержит ли плита эти напряжения?
Может быть, как раз выдержит. И с запасом еще офигенным. А может быть - наоборот, грохнется так, что мало не покажется.

И вот опять, уже в который раз, мы возвращаемся в самое начало диалога.

Какой там бетон? Какая арматура? Толщина плиты? Если плита монолитная - насколько равномерно выполнялась заливка? Нет ли там каверн, полостей? Не бежит ли где вода - может, кое-где бетон уже начал разрушаться, и арматура - проржавела? Что там с кирпичной кладкой? Насколько она надежная, есть ли трещинки, не выкрашивается ли раствор между кирпичей? Везде ли он вообще положен, а то, знаете, как бывает...

Короче:

Сообщение от Аshаs-ка Отдайте специалистам специалистово

[ННВ]

Сообщение от parabellum762 И, поделив мэ на вэ, полученную величину надо сравнивать с расчетным "рэ изгиба"...

А ещё нужно смотреть на расчётную схему (её желательно выбирать адекватную реальной работе конструкции). Ибо в некоторых схемах можно допустить пластические шарниры, а в некоторых крайне категорически нельзя!

[Viktor1111]

Сообщение от parabellum762 У строителей есть норматив (для каждой стали) - какое напряжение можно предусматривать в стали строительных конструкций. и называется это не предел текучести, а сопротивление. Отдельно оговаривается нормативное и расчетное сопротивление, сопротивление на сжатие, на изгиб, на срез - много разных нюансов, короче.

Где можно посмотреть эти значения для строительства?

[Lina-6]

Сообщение от таи Offtop: Да я вообще-то еще в техникуме учусь.. тут так между делом... А что не так то?...

Все так. что Вы учитесь в техникуме, замечательно.Но, поверьте, в свое время я тоже училась в техникуме, и думала, что это так здорово, так много знаю... Когда закончила ВУЗ, поняла, что еще многому надо учиться, особенно когда пришла в проектный серьезный (по отношению к делу) отдел. Желаю и Вам встретить на пути отличных специалистов.
Для последнего сообщения: Значения посмотреть в СНиПах