[Сазоныч]

Ищу книжку про расчет грунтовых перемычек для ограждения котлованов в акватории.
Перемычка в смысле два ряда шпунтового ограждения, между рядами засыпан грунт.
Кнаупе уже есть

Заранее спасибо

[Сазоныч]

Сообщение от Tyhig В крайнем случае закажете надувной какой-нибудь, фирма разработчик, думаю, будет рада сделать на него паспорт и отдать вам его заранее по преддоговору. Понтоны надувают водолазы на глубине 2-4 м от поверхности воды. И так пошагово: надули подняли сдули. Насчёт силы надо просто выбрать сваю потолще, да опереть пониже... Момента тогда почти не будет, только срез. Хотя как сделаете. Может момент и лучше...

Вот этот вариант тож рассматриваем... ну выдергивать будут обычным краном. А то понтоны сдувать-надувать они будут до второго пришествия...

Ксати, еще мелкий вопрос вдогонку)
Возвращаясь к грунтовой перемычке, захотел в общем я заполнить ее ПГСом. Вопрос в определении его фи. Беру короче его грансостав от поставщика. На сколько обосновано считать его характеристики по методике ДАЛЬНИИСа? То есть брать число пластичности 0, и получать фи=40 градусов?

[Серёга - Bilder]

Для ПГС фи=40 градусов - туфта. 40 градусов - это для чистого щебня и камня.
Да и не вижу смысла использовать ПГС в качестве засыпки. Обычный крупный песок пойдёт. фи будет порядка 30 градусов

[Сазоныч]

Ну я для обогащенной смеси считал...Правда стоит она столько же сколько и просто щебень)
И опять же проблема с уплотнением. В расчете очень важную роль играет плотность засыпки в деле. У щебня 1,4 Т/м3 эт мало очень и его не уплотнишь. А песок можно до 1,8 догнать.
Правда если делать отсыпку перемычки прямо в воду, у песка те же 1,3...1,5 Т/м3. Кстати возможно ли глубинно уплотнить песок водонасыщенный до 1,8? или глубинное виброуплотнение это тоже из рахряда космических технологий?) Просто есил посухому уплотнять, резко возрастает глубина шпунта

[Серёга - Bilder]

В воде песок уплотнить вообще невозможно. Вода из пор не будет отжиматься. Всё равно при осушении будет рыхлый песок, который уже не уплотнить (т.к. толщина не возволит).
Щебень - можно отсыпать в воду. Уплотнения не требует. При откачке воды воду отдаст легко и характеристики будут прогнозируемые и достоверные. Поэтому я его и предлагал.
А зачем перемычку в воду отсыпать? - вроде же собрались делать перемычку из шпунта в два ряда, откачивать под распорками, потом срезать внутри оболочки. И после этого засыпать грунтом перемычку. Т.е. работы насухо можно делать - в т.ч. песок отсыпать с послойным уплотнением. Или я что-то не догнал?

[Speis]

А не проще простую грунтовую перемычку отсыпать – я так понял, потом ее придется демонтировать после зачистки акватории.
Я так понял, находитесь в Питере - обратитесь в Гидропроект им. Жука-или как он сейчас зовется эта контора много гидротехнических сооружений проектировала у них есть такие методики.

[Сазоныч]

Да ниче не решили пока еще...) На стадии рассмотрения вариантов и выпучивания глаз при виде стоимости)))Но то что перемычка будет именно в два ряда с засыпкой - точно)

[Speis]

А как потом шпунт выдергивать будите-тоже не дешево ведь.Посмотрите Справочник по гидротехнике (государственное издательство литературы по строительству и архитектуре Москва 1955г. Стр.819) Справочник старый, но методика расчета шпунтовых перемычек есть. А расчет на любой подходящей машине сделать можно в ЛИРе к примеру.

[Tyhig]

Сообщение от Сазоныч Возвращаясь к грунтовой перемычке, захотел в общем я заполнить ее ПГСом. Вопрос в определении его фи. Беру короче его грансостав от поставщика. На сколько обосновано считать его характеристики по методике ДАЛЬНИИСа? То есть брать число пластичности 0, и получать фи=40 градусов?

Где-то в книжках по механике грунтов видел методику расчёта Фи смесей. Не помню... Там какая-то очень простая формула, чуть ли не среднее какое-то...
Здесь вроде бы, но не помню точно.
"Далматов. Механика грунтов, основания и фундаменты. 1988" (специальный курс инженерной геологии)

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Speis А не проще простую грунтовую перемычку отсыпать – я так понял, потом ее придется демонтировать после зачистки акватории. Я так понял, находитесь в Питере - обратитесь в Гидропроект им. Жука-или как он сейчас зовется эта контора много гидротехнических сооружений проектировала у них есть такие методики.

Speis, во-первых "простая грунтовая перемычка" при отсыпке в воду превращается в ОГРОМНУЮ грунтовую дамбу, с заложением откосов "пляжным" - от 1:5 до 1:10. В данных условиях - это вообще дохлый номер (засыпать придётся бОльшую часть акватории, а потом ещё и обратно расчищать).
Во-вторых, Гидропроект им.Жука - он в Москве (а не в Питере) И сейчас там дела обстоят не очень хорошо...

А как потом шпунт выдергивать будите-тоже не дешево ведь.Посмотрите Справочник по гидротехнике (государственное издательство литературы по строительству и архитектуре Москва 1955г. Стр.819) Справочник старый, но методика расчета шпунтовых перемычек есть. А расчет на любой подходящей машине сделать можно в ЛИРе к примеру.

Шпунт выдернуть - не проблема, если есть техника.

Сообщение от Tyhig Где-то в книжках по механике грунтов видел методику расчёта Фи смесей. Не помню... Там какая-то очень простая формула, чуть ли не среднее какое-то...

Если взять среднее - будет так же как и средняя температура по больнице. А в реальности: поверхность сдвига пройдёт по менее устойчивому материалу (песку в данном случае), и щебень тут ни чем не поможет. Т.е. фи реальное будет = фи песка (ну может быть чуть-чуть выше).

[Speis]

Филиал гидропроекта был и в Питере, в Москве головное предприятие. В Питере есть еще и ВНИИГ им. Веденеева-Это все крупнейшие стройки Союза. При демонтаже шпунта чтоб не угробить технику и людей придется применить ячеистую конструкцию перемычки. Посмотрите любой учебник по ГТС. Тем более что в Питере в универе есть факультет по ГТС. Кстати у них есть своя методика расчета шпунта. Для начала надо определится со стоимостью различных вариантов. К примеру, для расчистки Магаданского порта был применен бульдозер способный работать подводой, и управлялся по видеокамере. Уклон насыпи зависит от многих факторов-читайте литературу по ГТС. Все познается в сравнении.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Speis Филиал гидропроекта был и в Питере, в Москве головное предприятие. В Питере есть еще и ВНИИГ им. Веденеева-Это все крупнейшие стройки Союза.

Питерский гидропроект с московским уже давно никак не связаны. Да и во времена СССР работали они друг от друга не зависимо, и весьма активно конкурировали между собой. Разве что теперь их обоих русгидро скупил. Так же как и ВНИИГ. В союзе - да, было всё круто, и стройки масштабные, и специалисты высококлассные. Теперь ничего и никого не осталось. А "эффективный" менеджмент РусгидрЫ добьёт их оканчательно.

При демонтаже шпунта чтоб не угробить технику и людей придется применить ячеистую конструкцию перемычки. Посмотрите любой учебник по ГТС.

Speis, прежде чем меня отправлять читать учебники, вы бы вникли в суть темы. Демонтаж шпунта будет производиться при разобранной грунтовой засыпке и заполненной водой полости. Никакой опасности ни для людей ни для техники нет. При чём тут ячеистая конструкция перемычки?!

Тем более что в Питере в универе есть факультет по ГТС. Кстати у них есть своя методика расчета шпунта.

Методика расчёта ШПУНТА? А что там нового "своего" можно придумать? М/W через интеграл считать?

Для начала надо определится со стоимостью различных вариантов. К примеру, для расчистки Магаданского порта был применен бульдозер способный работать подводой, и управлялся по видеокамере.

Да. Можно с подводной лодки торпедировать эти мерзкие сваи-оболочки... Может дешевле будет...

Уклон насыпи зависит от многих факторов-читайте литературу по ГТС. Все познается в сравнении.

Дайте ссылку на конкретную литературу, или процитируйте. Вопрос весьма актуальный. А то у меня литературы по ГТС - три шкафа.

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от Серёга - Bilder А то у меня литературы по ГТС - три шкафа.

Ни фига вам места выделили.
Я только сейчас второй шкаф выбил...

[Speis]

Неконструктивный разговор получается, если у вас много литературы по ГТС то скиньте человеку и пускай рулит, я так понял ему надо, а не вам.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Speis Неконструктивный разговор получается, если у вас много литературы по ГТС то скиньте человеку и пускай рулит, я так понял ему надо, а не вам.

Неконструктивный с ВАШЕЙ, Speis, стороны. Отсылаете читать литературу, а какую - не говорите. Если знаете что-то, чего не знаю я и остальные здесь присутствующие - так расскажите!

[Сазоныч]

Сообщение от Speis При демонтаже шпунта чтоб не угробить технику и людей придется применить ячеистую конструкцию перемычки.

Никто никого гробить не будет))Разбирать перемычку будут при заполненном водой котловане.

Вопрос, какую перемычку применить, сейчас решается на основании экономического сравнения.

За книжку Speis спасибо вам. Почитал, весьма полезно. Считается там все не слишком сложно - по закону кулона, вот и все, ничего сверхестественного.
В обоих случаях, ячеистой или прямолинейной перемычки решается плоская задача. То есть методика одна и та же.

Ячеистую перемычку надо делать из прямого шпунта, который фиг найдешь, и деть его потом некуда. А из обычный шпунт можно выдернуть и построить из него причал)