[lsv_80]

добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, какой тип фундаментов лучше принять в следующей ситуации:
ИГЕ-1 - насыпной грунт, толщина 1,2
ИГЕ-2 - Глина легкая, с карбонатами, толщина 1,6
ИГЕ-3 - Суглинок лессовидный , второй тип просадочный, толщина 2,7
ИГЕ-4 - Аргилиты твердые

Проектируется навес в металле , сетка 6x6. длинна - 54 метра
спасибо!

[DEM]

Да уж жестко..
Впервые читаю изыскания на украинском языке....
Думаю что хотя они и пишут о столбчатых фундаментах в качестве возможных под данное сооружение, но в качестве оптимального был бы более выгоден вариант со сваями колоннами...
Кстати а у тебя там навес не 6х12м(габариты то какие), а то может и в правду использовать столбчатые ф-ты с подуш4ой из ПГС-а..ю

[lsv_80]

по уточненным данным между колонами 5,5 метров, длинна навеса 33 метра, и еще нужно ставить компрессор весом около 3 тонн на этот грунт..

[DEM]

Узнай какие ф-ты в этом р-не делают(какие мощности у подрядчика), и уже принимай такие, т.к. сооружение не такое уж серьезное....

[lsv_80]

Сообщение от DEM Узнай какие ф-ты в этом р-не делают(какие мощности у подрядчика), и уже принимай такие, т.к. сооружение не такое уж серьезное....

есть пару листов старого проекта , так там сваи забивные 12 метровые, 300 на 300, но тут нужно делать по наименьшим затратам, так как заказчик считает каждую копейку

[DEM]

Сообщение от lsv_80 есть пару листов старого проекта , так там сваи забивные 12 метровые, 300 на 300,

Это жестко....
Самое главное узнай какого подрядчика принял заказчик...
У знай какие ф-ты делает этот подрядчик в данном р-не и действуй...
А то вдруг этот подрядчик сваи там вообще не забивает и установки у него нету, а может у него есть буровой станок 300-500 мм тогда можно и буронабивные, коротыши сделать с заглублением в аргилиты...

[Rizo]

Сообщение от lsv_80 но тут нужно делать по наименьшим затратам, так как заказчик считает каждую копейку

3. Карточка принятых решений или Задания на проектирования у вас есть? #36

я просчитал на несушую способность по твоей ИГ твой грунт №3 у него рас. сопр. R=28т/м2
я же сказал тебе просчитай а не гадай, уже бы давно и нес способ. грунта и осадки (просадки) бы расчёт предоставил

В твоём отчёте геолог тебе подсказал какие делать фундаменты

[studios]

Добрый день. Подскажите пожалуйста по следующему впоросу:

Имеется тольща просадочных грунтов (это первый от поверхности слой) (5,5) метра, куда приходят столбчатые фундаменты промышленного здания (нагрузка примерно 100-120т). Геологии в своем отчете указывают, что начальное просадочное давление составляет примерно 3-4 т/м2 при степени водонасыщение =0,83. В соответствии с физикой процесса просадки и умных книжек с трудом верится что при такой степени водонасыщения грунт может быть просадочным с таким низким начальным просадочным давлением. подскажите это возможно?? заранее спасибо

[studios]

Подскажите, пожалуйста, может ли грунт быть просадочным при водонасыщении S>0.8?? Есть ли какие-нибудь нормы на это???

Сообщение от studios Подскажите, пожалуйста, может ли грунт быть просадочным при водонасыщении S>0.8?? Есть ли какие-нибудь нормы на это???

Теоретически возможно, но маловероятно.
К сожалению, не нормируется, по крайней мере на данный момент. Но, как правило, при Sr > 0.8 компрессионные опыты по двум кривым (для определения просадочности) не производят.

[studios]

Спасибо AlphaGeo за ответ.
Первый раз такая ситуация. По физико-механическим характеристикам грунт 99,9% непросадочный, а геологии ссылаясь на испытания говорят что просадочный. Думали уплотнять, так у ИГЭ плотность скелета 1.64 т/м3, хотя просадочный грунт имеет обычно плотность меньше 1.6 т/м3 и уплотняют его до 1.6т/м3...

studios, а относительная просадочность какая получилась? И всё же какая именно степень влажности: больше 0.8 понятие растяжимое?..

[studios]

to AlphaGeo
Я в посте №47 прикрепил результаты лабораторных испытаний. Там в таблице указана зависмость давления и относительной просадочности. Более того сейчас обнаружил, что несмотря на то что при увеличении глубины отбра образцов начальное просадочное давление должно увеличиватся - оно уменьшается (при 1-9,-2м - 0,04Мпа, при 3,9-4,2м - 0,034МПа).

Как результат:
- сваи не можем сделать т.к.изыскания выполнены без учета свайного фундамента;
- уплотнять при таком коэффициента водонасыщения бессмысленно
- силикатизация (электросиликатизация ) - бессмысленно т.к. коэффциент водонасыщения большой + по коэфф. фильтрации нет данных (судя по всему он не велик)

Остается только грунтовые подушки... и то их эффективность вызывает сомнения при том что у нас плита по грунту с тех. нагрузкой 4,2т/м2

[grey_coyote]

Сообщение от studios ...при увеличении глубины отбра образцов начальное просадочное давление должно увеличиватся - оно уменьшается (при 1-9,-2м - 0,04Мпа, при 3,9-4,2м - 0,034МПа).

Нет такой прямой связи для просадочных грунтов (чем глубже, тем меньше больше Psl).
Другое дело что уверенно говорить о традиционной просадочности в очень пылеватых грунтах, находящихся в пограничной консистенции между туго и мягкопластичной без аргументов может быть не очень убедительно. В данном случае, имхо, для корректного определения просадки лучше было бы сделать компрессионные испытания по методу "одной кривой" в одной пробе с замачиванием пробы после стабилизации осадки при заданном давлении, а не по методу "двух кривых" на образцах "близнецах", так как не факт что они "близнецы", учитывая консистенцию и способы отбора проб.

[studios]

to grey_coyote спасибо огромное за полезную информацию
Прямая взаимосвязь может и не присутсвовать только в случае разных грунтов с точки зрения химий, но исходя из статических данных + исходя из того что описание и характеристики грунтов взятых для анализа (специально отбирал одинаковые грунты) на разных глубинах практически идентичны (хотя может где-нить камешек и попал) значение Psl должно увеличиватся.

На данный момент очень смущает следующее:
а)по статическим данным просад. грунты: р(плотность скелета)=1,2-1,5т/м3, пористотсть 45-60%, коэф. водонас S <0.7,
по рез. испытаний: р=1,65т/м3, пористость 41%, S=0.83
б) по статич. данным начальное просад давление должно быть примерно Psl = 0,2Мпа (минимально значение по статическим данным 0.02МПа)
по рез. испытаний: Psl= 0.034Мпа

В качестве стат. данных использовал книгу http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=...F2%EE%E2&type=

[grey_coyote]

Ну, у меня так на данный момент еще больше смущений чем у вас... Отчета я не видел, но, сомнения одолевают начиная с паспорта неизвестно какой пробы неизвестно откуда отобранной....Если это не "Паспорт пробы", а "РЕЗУЛЬТАТЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОЧНОСТНЫХ И ДЕФОРМАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ГРУНТА" ИГЭ-1, то сомнений ещё больше, причем там высота и диаметр компрессионного кольца ко всему ИГЭ, что за кривульки компрессионных испытаний? осредненные по ИГЭ что ли?...или каким боком тут Давление набухания да еще (ПНГ) - первый раз узнаю, что Psw можно определить в приборе ПНГ, или вот модули Е для интервала 0,00-0,30 - это как? А Расчета типа грунтовых условий по просадочности к отчету не приложено? Там должны быть расчеты и графики для конкретных грунтовых условий конкретных скважин, в коих должны быть определены и Psl и Wsl и суммарная просадка от собственного веса грунта с указанием глубины до верхней границы нижней просадочной зоны, мощность нижней просадочной зоны и общая мощность просадочной толщи...
Ежели предварительно оценить этот грунт по Таблице Б.1. СП 11-105-97, ч. III Нормативные значения относительной деформации просадочности εsl, в зависимости от физических характеристик W (=21.1%) и е (=0,69), грунт этот не просадочный:
P, МПа εsl
0,1 0,0026
0,2 0,0052
0,3 0,0065

[studios]

Сообщение от grey_coyote А Расчета типа грунтовых условий по просадочности к отчету не приложено? Там должны быть расчеты и графики для конкретных грунтовых условий конкретных скважин, в коих должны быть определены и Psl и Wsl и суммарная просадка от собственного веса грунта с указанием глубины до верхней границы нижней просадочной зоны, мощность нижней просадочной зоны и общая мощность просадочной толщи..

Нет ничего подобного нет. По замечаниям от экспертизы будут переделывать лабораторные испытания...

[grey_coyote]

Поделом. Но не факт, что переделка только лабораторных испытаний поможет делу и тех. отчету об ИГИ, данные лаборатории будут обрабатывать те же геологи... Они в этом отчете сказали "просадка", а элементарных требований нормативных документов по приведению в отчете всех необходимых расчетов и графиков для просадочных грунтов не выполнили, скорее всего просто не знают как правильно всё это оформляется, в таком случае надежнее геологов сменить.... уж больно странную ведомость вы привели - не видел подобного чуда "РЕЗУЛЬТАТЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОЧНОСТНЫХ И ДЕФОРМАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ГРУНТА"

[studios]

В продолжении темы...

Проектом предусмотрено уплотнение грунтов (толща просадочных грунтов до 4,5метра) тяжелыми трамбовками 6т диаметром 2-3 метра сбрасываемые с высоты 4-8 метров. Предварительное количество проходок 8-12 по каждому шагу. Природная влажность примерно 20%. Коэффициент водонасыщения близок к 0,8, поэтому трамбование выполняется по предварительной подсыпке для исключения поверхностного разжижения грунтов. Уплотнения производится до исключения просадочных свойств грунта (до плотность уплотненного сухого грунта 1,7т/м3).

Коллеги подскажите пожалуйста есть ли у кого-нибудь опыт уплотнения данных типов грунтов?

И еще небольшой вопрос: что делать с сетями?