[Shelby]

Помогите разобраться с заданием пульсационной ветровой нагрузки и расчетом ускорений от этой нагрузки. Если можно описать подробный алгоритм онного действия.

[Ryntik]

так это ведь не перемещение. Перемещение, как мне помнится имеет единицу измерения)))) метр, сантиметр, цоль еслу угодно. В вашем указанном примере, если не ошибаюсь, в математике(да и физике тоже) это называется нормированным собственным вектором.

[100k]

Ну значит я ошибаюсь.
Решите проблему, пишите на форуме, с интересом почитаю.

[Ryntik]

Сообщение от 100k Нужно: сила ветра в узле, частота по каждой форме и соответствующее перемещение в узле, масса в этом узле.

Сообщение от 100k Почитайте про модальный анализ, что это такое, я уже несколько раз писал модальный анализ

Сообщение от 100k Хs - усилия или перемещения по s-й форме колебаний

Вы просто с такой уверенностью говорите о модальном анализе и о каких то мнимых перемещениях, а на самом деле сами не совсем понимаете о чем говорите, и не совсем понимаете смысл и методику модального расчета. Никакие это не перемещения, это собственные векторы, которые представляют собой только относительные амплитуды движения системы для каждой собственной частоты. И реально они лишены какого либо физического смысла. Хотя в незнание вас винить не стоит, если уж сам СНИП присваивает величинам небылые названия и как обычно пудрит мозги.

[100k]

Вспомнился анекдот
-До коле мы будем терпеть этот произвол. У нас есть своя голова на плечах! Мы не должны боятся принятых решений!
-Все это очень хорошо и правильно. Но что мы ответим на замечания экспертизы?

Я Вам объяснил методику расчета по снип, если вы не согласны с терминологией снип пишите его разработчикам.
Если вы хотите проходить экспертизу в РФ, расчет должен быть выполнен по данной методике.
Кстати, в селене используется немного другая терминология, сути дела это не меняет. Скачайте селену, разберитесь, свяжитесь с ее автором, очень знающий образованный инженер.

А робот? Робот без шансов, потому как у него есть несколько существенных недостатков для нашего рынка, один из них это пульсация, и это не изменится, потому как для автодеск нет смысла в это вкладывать деньги.

[Ryntik]

да зачем эта СНИП-ая методика? я смотрю на новый СП! в котором для нашей задачи(здания с малыми частотами) он четко и ясно дает указание выполнять динамический расчет. Какими методами это делается, я уже говорил. У вас же есть рекомендации по уточненному динамическому расчету зданий и сооружений на действие пульсационной составляющей ветровой нагрузки. В этой же рекомендации, да и в любой другой литературе по динамике ветра, вы найдете такой график - энергетический спектр динамической реакции сооружений.(смотрите вложении). Вами вышеуказанными формулами СНИП, вы учитываете ,как вы сами и сказали, только квазистатическую часть реакции. Если вы делали такие расчеты, то должны знать , что квазистатическая часть реакции мало зависит от собственных частот здания, т.е. график зависимости не имеет никаких резких скачков(или эффектов биения) на близких собственных частотах любого индивидуально взятого здания, с малочастотными характеристиками. Динамические же реакции получается не учитываются(которые в отдельных случаях могут иметь большее значение, нежели квазистатическая), что в действительности и может привести к неточнастям +/- киломметр. И если вы говорите, что все программы учитывают пульсацию по вышеприведенным формулам старого СНИП, то думается мне, что такие расчеты ни коем образом не соответсвуют требованиям СП 20.13330.2011.

[100k]

Сообщение от Ryntik что такие расчеты ни коем образом не соответсвуют требованиям СП 20.13330.2011.

СП 20.13330.2011. нагрузки и воздействия актуализированная версия СНиП 2.01.07.85* стр 20. вот это самая методика.

[Ryntik]

эта страница?(смотрите вложение) какую вы тут методику видите?? ту формулу для объединения форм колебаний?? это вы называете методикой? да это ведь только конечный этап расчета, что можно назвать делом техники любого программиста.

[100k]

не знаю, что у вас за СП у меня бумажный варинат с печатью, и внесенными изменениями от 16.08.11

[Ryntik]

я честно говоря, никак не могу понять, зачем вы уже который раз даете ссылку на формулы, для зданий, у которых только первая собственная частота меньше предельной. Если вам по существу, т.е. о зданиях с низкими частотами, сказать нечего, то зачем тогда вообще даете эти ссылки? В новом СП для нашей задачи нет никакой методики, а сказано лишь то, что для решения таких задач нужен динамический расчет. И не зачем тут ссылаться на ф-лу 11.7, я ведь вам уже красным подчеркивал в предыдущих сообщениях, когда СП разрешает использовать эту формулу. Зачем вы игнорируете указания норм?? А формула 11.5 в нашей задаче используется лишь для определения возбуждающего динамического воздействия.

[100k]

никого наставлять не должен да и не хочу
Есть еще материалы на эту тему, но делиться не буду.
Жду ваших расчетов и методик

Сообщение от Ryntik для решения таких задач нужен динамический расчет

вы имеете в виду под динамическим расчетом интегрирование уравнений движения во времени?

[Ryntik]

какие вы еще ждете методики и расчеты??? у вас же самих есть методика по уточненному расчету на основе спектрального анализа. Вот по ней и расчитывать надо. А насчет материалов не беспекойтесь, уверен, что у меня их побольше будет включая зарубежную литературу.

[100k]

Сообщение от Ryntik какие вы еще ждете методики и расчеты??? у вас же самих есть методика по уточненному расчету на основе спектрального анализа. Вот по ней и расчитывать надо. А насчет материалов не беспекойтесь, уверен, что у меня их побольше будет включая зарубежную литературу.

Рассчитывать надо по СНиП (СП)

Ссылка на подробно расписанную методику расчета на пульсац составляющую по СНиП(СП). Если комуто интересно, как это устроенно.
http://www.nestor.minsk.by/sn/2003/48/sn34822.html
А мне впредь наука, что бы не отвечал на вопросы в форуме

[Ryntik]

Сообщение от palexxvlad вы имеете в виду под динамическим расчетом интегрирование уравнений движения во времени?

Нет, такой расчет займет уйму времени. Даже у свермощного компьютера. Я говорю о спектральном методе, а точнее 'POWER SPECTRUM DENSITY'. По русский - метод спектральной плотности, который известен как анализ случайных колебаний. В котором учавствует передаточная функция системы.

100к Спасибо большое за вашу ссылку, однако лично я на нее наткнулся сразу же, как только начинал заниматься данным вопросом. Кстати, уж очень обрадовал список литературы в конце данной публикации.))))) самое новое выпущено в год моего рождения я могу вам парекомендовать информацию поновее, т.е. из века ХХI только она на английском)))) на родном можете взглянуть во вложении, я не столь жадный, как некоторые)))))

Сообщение от 100k Есть еще материалы на эту тему, но делиться не буду.

[nichita2]

А через DYNAMO как думаете, реально ли реализовать сие действо на автомате?

[Колян]

Сообщение от nichita2 А через DYNAMO как думаете, реально ли реализовать сие действо на автомате?

Думаю что нельзя. Можно реализовать только если создавать всё расчетную модель в Динамо.

[nichita2]

Сообщение от Колян Думаю что нельзя. Можно реализовать только если создавать всё расчетную модель в Динамо.

А если c dynamo считать всю модель из робота, чтобы не создавать ее в dynamo?

[Tyhig]

Offtop: А если руками пульсацию посчитать и приложить для консольного стержня с узловыми массами, руки не отвалятся ?
Вы какой вообще точности хотите, это же ветер ?

[nichita2]

руками может и на кульмане рисовать карандашем и тушью посоветуете? Это же все автоматизация, исключение "тупых" человеческих арифметических ошибок и подобное. В конце концов увеличение качества и производительности.
В любом случае я считаю, что будущее за виртуальным моделированием ветра, включая вычисление пульсационной составляющей. Это сложнее, но точнее, для сложных зданий и в случае поиска оптимальных конструкций, экстремального удешевления. А сараи можно и по сериям чертить, привязывать типовые проекты.

[Sam]

Offtop:

Сообщение от nichita2 будущее за виртуальным моделированием ветра, включая вычисление пульсационной составляющей

Тогда Вы ничем не будете отличаться от только что выпустившегося студента, который будет клацать по кнопочкам в 5 раз быстрее Вас, а толку 0 - проще макрос автоматический сделать.
Расчеты - ответственная вещь, которая не занимает много времени: от силы 5-10% общей трудоемкости на выпуск РД. Все равно при автоматизации настанет день, когда ошибутся даже в выборе ветрового района или уровне рельефа из-за отупления, и никто этого не заметит. А потом проект будет проверять виртуальная экспертиза)
А если человек на должности расчетчика систематически допускает тупые ошибки, то гнать его в шею. Есть люди, которые ответственно и с вниманием относятся к своей работе и их немало.