[Скалолазка]

Вот казалось бы простой вопрос, но не могу на него с легкостью ответить:

перед нами два кубика, поменьше и побольше. Они так расположены, что по чертежу видно как их надо приваривать друг к другу, НО можно ли ограничиться только тремя размерами, которые я указала (ведь в принципе их достаточно!). С другой стороны, вроде как мало.


Как бы вы проставили размеры?

[kechua]

Сообщение от Serge Krasnikov Поднимите голову в верх "отраслевые разделы=>машиностроение", я на своей планете, а вы похоже все еще на стройке

Offtop: Я вообще про менталитет говорил, ну извините, раз у вас так все строго. Пойду прораба "нагибать"...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kechua Я вообще про менталитет говорил,

А менталитет такой: я каждой детали присваиваю номер, каждая деталь имеет свои размеры, каждой детали показано свое место до последнего болта или шайбы... кропотливо, но увы мы так работаем.

[forMA]

Сообщение от GriSt Точность изготовления присутствует всегда.

Погрешность изготовления

[kechua]

Сообщение от Serge Krasnikov кропотливо, но увы мы так работаем.

Offtop: Вот-вот.

[uraltay]

Сообщение от Скалолазка Речь о точности идет ВСЕГДА когда есть размеры. Дело только в квалитете. Тут должен соблюдаться 14 квалитет

Идеальные сборочные чертежи те, у которых ставятся только справочные, т.е., габаритные или присоединительные размеры. Т.е., размеры есть, а "речь о точности" не идёт.

Сообщение от GriSt uraltay, nlo740, Вы конструктора или "мимо проходили".

Я "мимо прохожу" с 1971 года, мои изобретения (и просто разработки) используются в нескольких десятках стран на изделиях оборонки. И как проставляются размеры - знаю не понаслышке.

[STAJOR]

Сообщение от Скалолазка интересен вопрос с уводом после сварки. Ведь нет размера который можно было бы контролировать

Разве не вы коструктор и не ваш ли это чертёж со всеми цыфрочками и ТТ? Всё это следует из функций детали, которые должны быть (с самого начала) известны автору. ПоделИтесь, зачем и куда деталь, и народ поможет ...

[GriSt]

Сообщение от nlo740 То есть, изготовим кубик с допуском -0.62 (который 50) и второй с допуском -0.52 (который 20) (все строго по h14) после сварки проставив размер мы с легкостью получим допуск -0.72. Ну это как то из разряда фантастики Видимо мы с uraltay "мимо проходили" Определитесь, чего вы хотите. И это. Сумму полей допусков и закон бутерброда еще никто не отменял.

Вы посчитали по нижнему полю допуска.
Дам Вам простую арифметическую задачу.
Теперь посчитайте по верхнему: [50+0 (верхний допуск по h14)] + [20+0 (верхний допуск по h14)] + [0 (зазор между деталями при сварке)+2 (поле допуска на зазор при сварке)].
Напишите, пожалуйста, результат.

[nlo740]

Сообщение от GriSt Напишите, пожалуйста, результат.

Для "фигни декоративной", коей на 99% является данная сборка, катет сварного шва порядка 1мм. Стыковые может и варить не будут.

Сообщение от GriSt 2 (поле допуска на зазор при сварке)]

- Гост в студию.

Сейчас маленький секрет открою.
В грамотной конструкции сварка работать не должна.
Все усилия передаем по основному металлу.
Исходя из вышесказанного размер гуляет от 68.9 до 70.
И он, исходя из условий изготовления, справочный.

[GriSt]

nlo740,
Ничего другого и не ожидал услышать!
Только один "трёп".

[nlo740]

Сообщение от GriSt Только один "трёп".

У топистартера уточните технологию изготовления.
По вашему мы должны сварить 2 кубика по Т6 ГОСТ 5264 (ибо толщина одной из деталей >40 Т1 не прокатывает, правда там требования по толщине не выполняем) , как положено, с разделкой кромки в 45град., с зазором в 2(-1; +2мм). И получим размер от 69.9 до 74мм.
ТС - счастлив

По мне, так будет сварка по Т1, минимальным катетом, возможно даже на прихватках, с размером от 68.9 до 70.
И при всем многообразии, без дополнительных мероприятий, размер остается справочным, ибо нет возможности
управления им.
Имеем готовые кубики, со своими допусками. Имеем сварку - со своими требованиями и своими допусками. Повлиять и на то и на то в составе сборке нельзя.

[GriSt]

nlo740,
"трёп" становится более предметным, но все равно им же и остается.
Внимательнее знакомимся с ГОСТами на сварку.

[nlo740]

о учитель тыкни пальцем

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 о учитель тыкни пальцем

Offtop: Замолкли...
А я так хотел посмотреть куда пальцем ткнут

[uraltay]

Сообщение от Serge Krasnikov А я так хотел посмотреть куда пальцем ткнут

Тут пора тыкать пальцем у виска...

[GriSt]

nlo740,
Serge Krasnikov,
uraltay,
Пальцами тыкать никуда не буду, т.к. они болят.
Все уговорили: оставляем все размеры справочными и получаем поле допуска - 3,14 мм (+2; -1,14); в ТТ пишем несколько страниц по изготовлению и контролю данной сборки.

[Солидворкер]

Сообщение от GriSt Самая технологичная конструкция в Вашем понимании: ни одного исполнительного размера, ничего выравнивать не надо, следить за поводками также. Как сварят, так и получится. Проверять ничего не нужно.

А что не так? Это и есть самая технологичная конструкция, когда все само собой получается.

Сообщение от GriSt Все уговорили: оставляем все размеры справочными и получаем поле допуска - 3,14 мм (+2; -1,14); в ТТ пишем несколько страниц по изготовлению и контролю данной сборки.

Я, видимо, что-то упустил в теме? Если не подвергать после сварки сборку дополнительной мехобработке, то от этого поля допуска никуда не денешься, хоть справочным будет размер, хоть пересправочным...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер то от этого поля допуска никуда не денешься, хоть справочным будет размер, хоть пересправочным...

Ну не совсем так.
Дело в том что Скалолазка в чертежах ничего не показала и о чем тут спор загорелся мне допустим вовсе не понятно , какие сварочные швы тамА просто не понятно, не например: делаем приспособление на сварку этой самой лабуды (слава богу последнее время я ими занимался), Берем большой кубик прижимаем к ему маленький (организуем поджим) и варим двумя тавровыми швами, по стенкам варим стыковыми, получаем растояние между деталями ноль , смотрим ГОСТ 5264-80, расстояние между деталями b=0 а вот допуск на это расстояние 1-2 мм в зависимости от катета, сварочная дорожка при этом лимитируется в 6 мм и это соответствует ГОСТ 5264-80.
Может ли быть больше, да может номиналы зазоров стыкового шва можно получить до дух мм + допуск, а у тавровых швов только допуск ну их вот и выдерживаем их в приспособлении . деталь получится дерьмо (судя по размерам), не товарная, но в ГОСте .
ИМХО Я так вот и не понял о чем спорили

[Солидворкер]

Сообщение от Serge Krasnikov Берем большой кубик прижимаем к ему маленький (организуем поджим) и варим двумя тавровыми швами, по стенкам варим стыковыми, получаем растояние между деталями ноль , смотрим ГОСТ 5264-80, расстояние между деталями b=0 а вот допуск на это расстояние 1-2 мм в зависимости от катета, сварочная дорожка при этом лимитируется в 6 мм и это соответствует ГОСТ 5264-80.

Но ведь при всем этом от суммарного допуска на детали мы все равно не уходим, это тот фактор, на который на этапе сборки не повлиять.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Но ведь при всем этом от суммарного допуска на детали мы все равно не уходим, это тот фактор, на который на этапе сборки не повлиять.

И да и нет, Конструктор может задать катет швов например тавровых швов 2-3 мм и технолог разность в размерах будет вынужден выдерживать по допускам катета таврового сварного шва, а там допуск до 1 мм.

[nlo740]

Закон бутерброда один кубик будет так, а другой сяк.

Serge Krasnikov
дискуссия исключительно про размер 70, ставить ли его исполнительным,
было мнение что ставить, но вроде разубедили.