[Makson]

Вообщем вопрос в названии..есть ли какая разница?
И какую предпочтительнее указывать в чертежах?

[yarrus77]

Сообщение от Vasya constr Приходится применят убогие s-образные шпильки

Чем вам шпильки не угодили? В колоннах значит вязаный каркас нормально, а в стенах шпильки убогие. У нас везде шпильки стоят, в примечаниях пишем что шпильки должны охватывать стержни вертикальной и горизонтальной арматуры. На авторском надзоре местами приходится напрягать строителей чтобы делали хорошо. Но в целом по стройкам - это типовое решение.

[Vasya constr]

Сообщение от yarrus77 Чем вам шпильки не угодили? В колоннах значит вязаный каркас нормально, а в стенах шпильки убогие. У нас везде шпильки стоят, в примечаниях пишем что шпильки должны охватывать стержни вертикальной и горизонтальной арматуры. На авторском надзоре местами приходится напрягать строителей чтобы делали хорошо. Но в целом по стройкам - это типовое решение.

Меня исполнение на строительной площадке огорчает. Строители же их по месту догибают, иначе не установить. Вобщем, как-то нетехнологично получается, но альтернативы, ввиду отсутствия контактной сварки, пока что не вижу.

[Axe-d]

Сообщение от Vasya constr Но вот то, что строители 100% применят прихватки заместо контактной сварки (ее у нас в городе никто не делает вообще) останавливает меня.

Ну и пусть применяют. Здесь же сварное соединение не на срез со 100% использованием арматуры работает.

[swell{d}]

мне тоже кажется, что прихватки достаточно. если мы рассчитываем ж/б сечение на поперечную силу - это одно. а фиксация от выпучивания.. имхо мои прихватки пободрее твоих крючков =) да и проектное положение арматуры намного проще обеспечить

[Vasya constr]

Сообщение от Axe-d Ну и пусть применяют. Здесь же сварное соединение не на срез со 100% использованием арматуры работает.

Сообщение от swell{d} мне тоже кажется, что прихватки достаточно. если мы рассчитываем ж/б сечение на поперечную силу - это одно. а фиксация от выпучивания.. имхо мои прихватки пободрее твоих крючков =) да и проектное положение арматуры намного проще обеспечить

Коллеги, вы меня прямо в сомнение загоняете). Жаль, на эту тему научных работ не встречал. Оценить фиктивную поперечную силу в стержне в момент выпучивания в железобетоне затрудняюсь (композитный материал как-никак).

[swell{d}]

к чёрту науку, надо взять да испытать каркас на разрыв поперёк. завтра на АН поеду, заставлю стройников каркас испытать, т.к. не по проекту делают...
п.с. да и варят при температуре ниже 0, а это уже точно криминал

[Vasya constr]

Сообщение от swell{d} к чёрту науку, надо взять да испытать каркас на разрыв поперёк.

И получишь конкретную несущую способность узла, полученную у конкретного сварщика при его конкретном настроении)). Тут бы знать хотя бы примерные боковые усилия при выпучивании стержня. Думаю, прямая аналогия со стальными конструкциями при потере устойчивости будет неуместной, так что влоб фиктивную поперечную силу не посчитать.
P.S. как испытают, отпишись здесь, будет интересно для формирования общей картины, и оценки порядка величины.
А так, решение все же нормативного обоснования не имеет. Если не дай Бог чего, так в жизни не обоснуешь, что в данном случае соединение прихватками канает.

[swell{d}]

Vasya constr,
полдня сижу занимаюсь этим вопросом. Итак:

1. ГОСТ Р 52544-2006 "Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С для армирования железобетонных конструкций. Технические условия": (приложил фрагменты)
п. 5.7. Свариваемость арматурного проката обеспечивают химическим составом стали и технологией его изготовления и контролируют в соответствии с приложением Б.

Приложение Б (обязательное) Методика испытаний арматурного проката на свариваемость:
Таблица Б.1 - Ручная дуговая сварка на срез не нормируется.
Далее:
Б.4.1 Конструкции и размеры соединений для горячекатаного проката принимают такими же, как для арматуры класса A-III (А400) по ГОСТ 14098. Для термомеханически упрочненного проката конструкции и размеры соединений принимают такими же, как для арматуры A-III (A400) по ГОСТ 14098 за исключением длины скобы-накладки при ванно-шовной сварке (по типу С15-Рс по ГОСТ 14098), которая должна быть не менее (4dн + l1), где l1 - зазор между свариваемыми стержнями.

2. ГОСТ 14098-91 "Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Типы, конструкции и размеры" (приложил фрагменты)
Таблица 3 - К3-Рр на срез не нормируется
Таблица 31 - максимум 3 балла при оценке эксплуатационных качеств, причём сварка при температуре ниже 0 вообще не допускается

Завтра поговорю со стройниками, что они мне на это скажут...

[Vasya constr]

Сообщение от swell{d} Таблица 31 - максимум 3 балла при оценке эксплуатационных качеств, причём сварка при температуре ниже 0 вообще не допускается

Не только сварка, но и эксплуатация соединения.
Так какой вывод ты для себя сделал? Хочешь запретить им варить прихватками?

[swell{d}]

Ну, в журнале я им уже давно писал, что вместо к1-кт используется к3-рр и что я это не одобряю, т.е. ответственность с себя вроде как снял...

[Tym]

Сообщение от swell{d} Vasya constr, полдня сижу занимаюсь этим вопросом. Итак: 1. ГОСТ Р 52544-2006 "Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С для армирования железобетонных конструкций. Технические условия": (приложил фрагменты) п. 5.7. Свариваемость арматурного проката обеспечивают химическим составом стали и технологией его изготовления и контролируют в соответствии с приложением Б. Приложение Б (обязательное) Методика испытаний арматурного проката на свариваемость: Таблица Б.1 - Ручная дуговая сварка на срез не нормируется. Далее: Б.4.1 Конструкции и размеры соединений для горячекатаного проката принимают такими же, как для арматуры класса A-III (А400) по ГОСТ 14098. Для термомеханически упрочненного проката конструкции и размеры соединений принимают такими же, как для арматуры A-III (A400) по ГОСТ 14098 за исключением длины скобы-накладки при ванно-шовной сварке (по типу С15-Рс по ГОСТ 14098), которая должна быть не менее (4dн + l1), где l1 - зазор между свариваемыми стержнями. 2. ГОСТ 14098-91 "Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Типы, конструкции и размеры" (приложил фрагменты) Таблица 3 - К3-Рр на срез не нормируется Таблица 31 - максимум 3 балла при оценке эксплуатационных качеств, причём сварка при температуре ниже 0 вообще не допускается Завтра поговорю со стройниками, что они мне на это скажут...

1. У меня все каркасы вязанные.
2. В Калининграде нет точечной сварки, все варят на стройке даже каркасы в зонах продавливания. Все это от лукавого... Испытывали эти соединения - все зависит от конкретного сварщика... Соединения К1-Кт и К3-Рр отличаются существенно см. Прил.2.
3. Типовое примечание:

Арматурные сетки и каркасы изготовить с применением контактной точечной сварки по ГОСТ 14098-91 и в соответствии с ГОСТ 23279-85, а также с применением вязальной проволоки (см. рабочие чертежи конкретных конструкций). Вязку арматуры выполнять вязальной проволокой 0.8-1 мм. В сетке вязке подлежат 50% всех пересечений рабочей арматуры. Определение прочности крестовых сварных соединений производить в соответствии с ГОСТ 10922-90. Применение дуговой электросварки крестообразных соединений (без дополнительных конструктивных элементов и принудительного формирования шва в инвентарных медных формах) не допускается. Применение дуговой сварки крестообразных соединений без согласования с проектной организацией ЗАПРЕЩАЕТСЯ.

4. В Питере фирма "ТОР" в целях индустриализации применяла данное решение, но они сами проектировали, сами строили и контролировали. В типовых примечаниях кратко описывалась технология выполнения данных соединений... - с точки зрения норм - авантюризм...

[swell{d}]

Вот ещё одно мнение против прихваток, спасибо, Tym.

[Vasya constr]

Сообщение от swell{d} Ну, в журнале я им уже давно писал, что вместо к1-кт используется к3-рр и что я это не одобряю, т.е. ответственность с себя вроде как снял...

Но ведь акты на скрытые работы все равно на подпись совать будут.

[Axe-d]

Сообщение от swell{d} полдня сижу занимаюсь этим вопросом.

Эти полдня у меня были лет 5 назад. Итог тех изысканий - К3-Рр пригодна фактически только для фиксации. Если соединение "расчетное" - работает на срез при значительных напряжениях в с соединяемой арматуре - то только машинная сварка. При выпучивании арматуры стены соединение вроде как будет работать на срез, но всерьез рассматривать его как расчетное, ИМХО, не стоит.

[swell{d}]

Сообщение от Axe-d При выпучивании арматуры стены соединение вроде как будет работать на срез, но всерьез рассматривать его как расчетное, ИМХО, не стоит.

я правильно понял, что Ваше имхо - что варить прихватками допустимо, т.к. соединение не расчётноё?

[Tym]

Сообщение от yarrus77 Чем вам шпильки не угодили? В колоннах значит вязаный каркас нормально, а в стенах шпильки убогие. У нас везде шпильки стоят, в примечаниях пишем что шпильки должны охватывать стержни вертикальной и горизонтальной арматуры. На авторском надзоре местами приходится напрягать строителей чтобы делали хорошо. Но в целом по стройкам - это типовое решение.

Есть чудаки, которые очень сильно унифицировали размер шпилек и гнули везде в один размер.... расческа получилась.... гы...гы...гы....

[swell{d}]

1. Если считаете, что шпильки несут нагрузку (от выпучивания), тогда заводите отгибы на длину анкеровки (и не менее 200мм)
Если считаете, что и так ок, то и прихватки - ок =)
Offtop: 2. Зачем в стенах такая толстая горизонтальная арматура и так часто?

[SergeyKonstr]

Чисто ради интереса.
Каким образом за лет 250 нагрузка с бетона придет полностью на арматуру и сжатые стержни арматуры будут во взаимосвязи с бетоном выпучиваться, при этом не зная как, поскольку из-за ползучести бетона в их верхней части только на стержни арматуры будет передаваться нагрузка, и арматурный стержень, подчиняясь закону, ну даже Винклера (а там не только его) будет сопротивляться законам "устойчивости свободных стержней" потеряет устойчивость при тяжелом бетоне (ну скажем класса В 15)? Ниф.
Это только для "слабых" бетонов и Очень больших длин сжатых элементов и сильно нагруженных арматурой сжатия в центре элемента.

А так и ручной сварки хватит для обеспечения простр. жесткости при бетонировании.

[Tym]

Сообщение от swell{d} 1. Если считаете, что шпильки несут нагрузку (от выпучивания), тогда заводите отгибы на длину анкеровки (и не менее 200мм) Если считаете, что и так ок, то и прихватки - ок =) Offtop: 2. Зачем в стенах такая толстая горизонтальная арматура и так часто?

на фото общий ляп... там накосячили везде.... и с диаметром, и с шагом, и с длиной и т.п.
фото просто поднимает настроение...
Offtop: что еще веселит, у нас, в анклаве, бывает что просто нет гладкой d6 в продаже...

Сообщение от SergeyKonstr А так и ручной сварки хватит для обеспечения простр. жесткости при бетонировании.

Это понятно... часто встречал пережженные рабочие стержни.... разные люди сварочным аппаратом играются...

[swell{d}]

Сообщение от SergeyKonstr А так и ручной сварки хватит для обеспечения простр. жесткости при бетонировании.

дык я то их ставлю не для бетонирования, а ради выполнения пункта сп 52-101:

8.3.12. Во внецентренно сжатых линейных элементах, а также в изгибаемых элементах при наличии необходимой по расчету сжатой продольной арматуры с целью предотвращения выпучивания продольной арматуры следует устанавливать поперечную арматуру с шагом не более 15d и не более 500 мм (d - диаметр сжатой продольной арматуры).

Соответственно, при продольной d12 шаг поперечек = 180мм и 120мм в зоне нахлёста (по пособию к СП п.5.23)