[halfsin]

Здравствуйте, господа проектировщики!
Так сложилась судьба, но на меня возложили расчет уличной каркасной елки высотой 25м, по основанию - 9м. По высоте елки устраиваются стальные кольца с шагом 700мм, на которые вешается елочная мишура (искусственная). Заказчик нагрузки дал, даже импирически вычисленный гололед (они в ту зиму при гололеде сняли с небольшой елки и взвесили около 1м2 обледеневшей поверхности). Проблема вот в чем: не знаю, как вычислить ветровую нагрузку на такую вот конструкцию. Прошу помощи. Кто с таким сталкивался?

[СергейД]

вам бы консультироваться у коллег, а не в форуме. или не браться за эту задачу...
не думал, что такое очевидное нужно объяснять.
сечение (РАЗУМЕЕТСЯ) подразумевалось горизонтальное елки.
для каждого участка высоты L на высоте h нужно приложить полную силу F(h)=1.25/2*V(h)^2*CX(h)*D(h)*L
поместить ее допустимо в центр сечения ЕЛКИ.

[halfsin]

Сообщение от СергейД вам бы консультироваться у коллег, а не в форуме. или не браться за эту задачу...

А форум тогда зачем? Умничать от нечего делать?
Думаю, многие приходят сюда не для этого, а потому что далеко не всегда рядом есть коллеги, которые смогут проконсультировать по таким вопросам. А без консультаций со знающими людьми никаких бы профессоров не было, ведь не все Ломоносовы и вундеркинды, а в проектной практике часто нет времени на глубокое изучение предмета, которому некоторые люди всю жизнь посвящают (в данном случае ветер). Вы сами говорили, что аэродинамика - сложнейшая наука. Так и не могу же я в считанные дни разобраться с этим вопросом без консультации с теми, кто в этом разбирается лучше меня. Каждый человек в мире - специалист в своей области, всего знать никому не дано. Если кто-то думает наоборот - мои соболезнования. Опыт - прямо пропорционален количеству выполненных проектов и решенных задач. Поэтому, у любого проектировщика всегда будут вопросы, ведь проект-проекту рознь, а в ветровых нагрузках, особенно на такие сооружения, многие плавают. Кроме того, как опять же Вы заметили, ветру в наших нормативах уделено крайне мало внимания. Поэтому я и спрашиваю. Если разберусь с этим вопросом хотя бы на уроне не докторской диссертации, а решенной инженерной задачи, капелька дополнительного опыта станет еще одной в чаше моих знаний.

Вы бы лучше сказали источник, где эта формула и откуда взялся (никто мне так и не ответил) этот загадочный Сх=1,6

P.S. Знаете, что мне лет 10 назад сказал мой преподаватель, заслуженный изобретатель Украины, профессор, да и просто замечательный человек?
"Хороший инженер знает, где найти информацию или найти того, кто владеет ей. Плохой - пытается все знать, запоминать формулы или делать вид, что все знает".
Посему, так как я не считаю себя сильнейшим специалистом в ветровых делах, на этом форуме ищу тех, кто может мне помочь.
Кое-какие выводы для себя я уже сделал (спасибо всем), но надеюсь, что еще найдутся форумчане, которые дадут хоть какие-то ссылки на литературу (полезную и "приземленную" к практическим расчетам) и смогут немного проконсультировать.

[СергейД]

c сечениями поняли теперь? аэродинамику считать или сами разберетесь? а то дел невпроворот.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от halfsin А в моем случае: учитывать, или нет?

Нет, не учитывать.

Сообщение от halfsin изначально я думал использовать схему 14

Схема 14 подходит для цилиндрических поверхностей малых диаметров и применяется, когда нужно рассчитать сооружение как стержень, определить усилия в заделке, например. Если нужно рассчитать саму оболочку, эта схема не подойдет.
У вас не оболочка, а решетчатая конструкция. Но я бы считал ее для ветра непрозрачной, т.е. как будто она покрыта стальным листом. А вот как распределить нагрузку на пояса и решетку - хороший вопрос.

Сообщение от halfsin аэродинамика - сложнейшая наука.

Кроме того, она в основном эмпирическая. Точный результат можно получить только продув макет в трубе.

Сообщение от halfsin хоть какие-то ссылки на литературу

Посмотрите Руководство по расчету зданий и сооружений на воздействие ветра. Есть в download.

[halfsin]

Сообщение от Aragorn Кстати, неделю назад по каналу перец как раз показывали подборку как падают такие елки

Спасибо. Это лучший ответ... Стал еще спокойнее

Сообщение от Клименко Ярослав Посмотрите Руководство по расчету зданий и сооружений на воздействие ветра. Есть в download.

Спасибо, уже изучаю.

Сообщение от СергейД для каждого участка высоты L на высоте h нужно приложить полную силу F(h)=1.25/2*V(h)^2*CX(h)*D(h)*L поместить ее допустимо в центр сечения ЕЛКИ.

Наверное Сх - это пи/2, т.е отношение наветренной полуокружности елки к диаметру? V - скорость ветра? И все-таки, откуда формула?
Если я приложу нагрузку в центре сечения (т.е. на ствол), разве не будут искажены усилия в решетке наветренной стороны?

Сообщение от СергейД аэродинамику считать или сами разберетесь

[halfsin]

Все, убедил заказчика обдувать в трубе. Сделаем модель на ЧПУ и в ХАИ на обдув!