[Anuccia]

Один большой специалист со мной спорит что все связи работают на растяжение (т.е. часть растягивается, а часть выпадает из работы), а я точно знаю что портальная связь рассчитывается на сжатие, но доказать не могу. Помогите.

[di12]

Сообщение от 3MEi86 а я им доказывал, что при одноплоскостной связи данный вариант не пройдет

а почему тогда в 1.020-1/87 допускается?

[Vavan Metallist]

Подитожу, чтоб красиво было

[Geter]

Vavan, нарисуй эпюрки продольных сил во 2 варианте, не пойму никак
Все, понял суть.

[unikum85]

Vavan Metallist, объясните чем обеспечивается жесткое соединение элементов 1и2?

[3MEi86]

Сообщение от unikum85 объясните чем обеспечивается жесткое соединение элементов 1и2?

судя по узлу - при помощи сварки уголков встык

[Vavan Metallist]

Сообщение от 3MEi86 при помощи сварки уголков встык

Точно. Ну, как в п. 26

[024]

Вот еще темка была:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%FC%ED%FB%E5

[10mactep]

Тут относительно недавно тема была http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1060343
По моему применяемые в проекте связи соответствуют крайней левой схеме из поста 42? Или я ошибаюсь?
И попутный вопрос, если такая схема (схема где пол портала выключается, распорка работает на изгиб) все же имеется, то п. 6.13 стального снипа уже не работает? т.е. мю для участка колонны в плоскости расположения связи уже >1 ??

[10mactep]

Vavan Metallist
Вот такую ситуацию я мел ввиду.
На сколько я понимаю п. 6.13 не работает в данном случае.? Применимы ли формулы снипа для нахождения мю в данной ситуации ?

[Injener-81]

Если связи подбираются, исходя из гибкости элементов, работающих на растяжение, то работа их на сжатие не учитывается. И, наоборот.

[Vavan Metallist]

10mactep, из вашего рисунка непонятно какая ситуация. Нужны сечения и узлы.

[10mactep]

Ну к примеру вот такая ситуация. По узлам - везде шарниры.

[Ильнур]

Полпортала. Все сжато. Все элементы - одинаковые трубы. Везде по всем направлениям шарниры, КРОМЕ стыка элементов 1 и 2 - они соединены НЕШАРНИРНО из плоскости.
Мю самого слабого элемента 1,4 - элемент 2.
Вот форма потери устойчивости.

[3MEi86]

Сообщение от Ильнур Мю самого слабого элемента 1,4

Эт почему ? Вследствие того, что если считать данную связь как пространственную, а не плоскую ?

[Ильнур]

Сообщение от 3MEi86 Эт почему ? Вследствие того, что если считать данную связь как пространственную, а не плоскую ?

Да, это мю, считая продолжение этого элемента (я его специально нешарнирно соединил с одной ветвью - см. описание на п.53), и из плоскости, т.к. в первую очередь именно из плоскости и вываливается вся система.
Вид сверху на форму потери устойчивости:

[Vavan Metallist]

Сообщение от 10mactep вот такая ситуация

Если так, то это теоретически схема 2 (ссылаюсь на свой же пост 42).
А практически - балка 25б1 необходимой жесткости (а возможно и несущей способности) связевого блока не обеспечит.
В результате - схема 1

[10mactep]

Сообщение от Vavan Metallist балка 25б1 необходимой жесткости не обеспечит

А какая обеспечит необходимую жесткость? 40? 50? 100?

Сообщение от Vavan Metallist В результате - схема 1

Ну я понимаю что схема 1. Но таких схем в реале полным полно. Вопрос в том можно ли оценить устойчивость такой схемы "на коленке" по снипу (не прибегая к расчету на общую устойчивость в мкэ проге).
Какое значение мю принимать для стоек?

[Vavan Metallist]

Сообщение от 10mactep А какая обеспечит необходимую жесткость? 40? 50? 100?

Вам расчет оформить, или просто результат сказать?
Я откуда знаю?

Сообщение от 10mactep Но таких схем в реале полным полно

И еще чуть больше
Здания стоят имхо потому, что:
- редко бывают расчетные нагрузки
- база колонны в большинстве случаев имеет защемление как в плоскости, так и из плоскости
- диском жесткости (хоть этого никто не учитывает) является стеновое ограждение.
- и что то наверно еще

Сообщение от 10mactep можно ли оценить устойчивость такой схемы "на коленке" по снипу (не прибегая к расчету на общую устойчивость в мкэ проге). Какое значение мю принимать для стоек?

По СНиПу...
Наверно, определить жесткость половинки связи с балкой, и просчитать колонны потом с упруго закрепленным верхом...
Но наааамного проще делать нормальные связи.

[3MEi86]

Сообщение от Vavan Metallist Но наааамного проще делать нормальные связи.

[10mactep]

Vavan Metallist, спасибо, я вас понял.

Наверно, определить жесткость половинки связи с балкой, и просчитать колонны потом с упруго закрепленным верхом...

Изначально хотел услышать такой ответ, чтобы подтвердить свои домыслы
При обследовании можно разносить такие схемы в пух и прах