[Паша_88]

Доброго времени суток!
Уважаемые участники форума, помогите с вопросом. Нужны ли вертикальные связи по колоннам в металлическом каркасе, выполняемом без ограждающих конструкций? Каркас предназначен для торговли. Он является как бы крытым рынком. размеры в плане 24х144м. ячейка колонн 24х12 метра. В качестве конструкций покрытия используются 24-ех метровые стропильные фермы типа "Молодечно", опирание ферм осуществляется на подстропильные фермы длиной 12 метров с шагом 4м. Подстропильные фермы - на металлические колонны 40Ш2. Покрытие - профнастил. Связи по верхнему и нижнему поясу присутствуют в серийном исполнении.
Кранов нету.
Высота до низа стропильных конструкций - 4.8м.

[ябс]

Нет, строительная механика, геометрически изменяемая система

[Pavel86]

в каком месте там изменяемая система

[Evgeniy_73]

Pavel86, срочно учиться (переучиваться)

[ябс]

хм, шарнирный прямоугольник без связей - есть изменяемая система, иначе говоря расчетная схема сложится при боковом воздействии, колонны повернутся на один угол, а фермы так и останутся ровными и параллельными, но на земле)

[Pavel86]

если я не прав покажите как каркас потеряет устойчивость без вертикальных связей по колоннам

[Evgeniy_73]

Вот так - ХРЯЯЯС-БАБАХ

[ябс]

Pavel86 =) лень рисовать, каркас не может потерять то чего у него изначально нет=)

[Krieger]

Сообщение от Pavel86 если я не прав покажите как каркас потеряет устойчивость без вертикальных связей по колоннам

Если как на картинке никак он устойчивость не потеряет, просто сложится. Там видимо ошибка, в креплении нижнего пояса подстропилки к колонне шарнир не врезанный, а приставной.

[Alex_26]

Сообщение от Krieger в креплении нижнего пояса подстропилки

Что то какая то подстропилка странная - больше связь напоминает? Или это структура? (вид сбоку).

[Pavel86]

признаю был не прав, но при расчете каркаса принимают некоторые упущения. Поэтому не факт что если убрать связи по колоннам каркас сразу сложится.

[Krieger]

Сообщение от Alex_26 Что то какая то подстропилка странная - больше связь напоминает? Или это структура? (вид сбоку).

Сначала про подстропилки говорилось вроде, потом на связи перешли, в данном случае без разницы.

Поэтому не факт что если убрать связи по колоннам он сразу сложится.

Ветер дунет и сразу сложится.

[Alex_26]

Сообщение от Pavel86 некоторые упущения

Может упрощения?

Сообщение от Pavel86 Поэтому не факт что если убрать связи по колоннам он сразу сложится.

Но в нарисованном вами примере опирание колонн шарнирное?

Сообщение от Krieger в данном случае без разницы.

Ну да, ну да

[vik123]

Сообщение от Pavel86 в каком месте там изменяемая система

На Вашей схеме нет ничего от подстропилок "Молодечно". Они выглядят совершенно по другому. А в теме обсуждалась именно схема "Молодечно".

[Pavel86]

я ее начертил условно. Если у вас много лишнего времени можете заглянуть в серию и начертить как в серии. Если это что-то изменит.

[vik123]

Вы считаете, что примыкание к колонне 2-мя шарнирами вместо 1-го ничего не меняет?

[crosandr]

Сообщение от Паша П.М. Колонны только мощные вылезут т.к. расчётная длина их будет с мю2 в обоих направлениях. Возьмите и покажите заказчику колонны из серии "Кисловодск". Пусть посмотрит во сколько металла это выльется. И фундаменты тоже будут мощнее...

Ну мю на мощность фундаментов мало влияет)

Сообщение от Deimos Тогда придется колонные двутавры ставить, а не широкополочные. Со связями тоннаж поменьше получится.

Может лучше трубу?

[Pavel86]

вопрос был "Нужны ли вертикальные связи по колоннам в металлическом каркасе" Спор состоял в том что если убрать связи по колоннам в каркасе Молодечного или любом другом, сложится каркас или нет.

"Вы считаете, что примыкание к колонне 2-мя шарнирами вместо 1-го ничего не меняет?"
В моем примере подстропильная ферма опирается на колонну сверху

[vik123]

Да я не стремлюсь кого нибудь задеть. Просто на Вашей схеме внизу колонн шарнир, а ферма должна примыкать к колонне в 1-й точке то же через шарнир (замените подстропильную ферму шарнирной балкой и получите геометрически изменяемую схему). При жесткой заделке изменяемости нет, но мю=2. А как вариант можно попробовать изготовить подстропильные по вашей схеме, в этом случае по верху колон мы получаем жесткий узел (при примыкании ПФ сбоку колонны).

[Pavel86]

Сообщение от vik123 Да я не стремлюсь кого нибудь задеть. Просто на Вашей схеме внизу колонн шарнир, а ферма должна примыкать к колонне в 1-й точке то же через шарнир (замените подстропильную ферму шарнирной балкой и получите геометрически изменяемую схему). При жесткой заделке изменяемости нет, но мю=2. А как вариант можно попробовать изготовить подстропильные по вашей схеме, в этом случае по верху колон мы получаем жесткий узел (при примыкании ПФ сбоку колонны).

Так вот мне и не понятно почему из плоскости мю=2. Получается, что если геометрическая высота колонны 6-8м. Расчетная из плоскости 12-16м.Ни один широкополочный двутавр не проходит.

[Antoniо]

Сообщение от Паша_88 а вот если делать подбор под молодечнское покрытие, колонны 40Ш2 подходят, все нормально.. Как связь вертикальная по колоннам, если нету нагрузки от ограждающих конструкций в торце сооружения, да и по бокам; нету крановых нагрузок, и ветровая получается не большая, может повлиять на расчетное сечение колонны?..

Интересно, что ветрова нагрузка у вас получилась небольшая.
Если здание "открыто всем ветрам", то ветер, направленный вдоль здания (из плоскости ферм) нужно приклыдывать к каждой ферме, к каждой колонне. Так же будут силы трения, направленные по касательной к поверхности кровли.