[K700]

Здравствуйте.Фермы выполнена из уголков, с опиранием на верхний пояс, горизонтальные поперечные связи покрытия в уровне верхнего пояса все таки решено предусмотреть не взирая на определенную жесткость создаваемую кровлей (кровля сэндвич). Связи покрытия завязаны на прогоны в точке пересечения. Горизонтальные связи предусматривать нет резона. Вопрос заключается в том, как передать нагрузку от фахверка по уму. Есть вариант посчитать прогон на сжатие с изгибом при опирании фахверка на верхний пояс (боюсь что нибудь огромное получится). Но может быть есть еще варианты? Также интересует возможность устройства вертикальной связи и ее конструкция в данном случае. Рисунок и схему прикладываю. Количество шагов условное главное суть.Схема сырая, пока только для ориентировки.

[Ильнур]

Сообщение от ZVV Для значений mef>20 (небольшая продольная сила), я бы воспользовался формулой (70) СП.16.13330.2011 с добавкой в левую часть неравенства, части от продольной силы, вычисленной по формуле (7) СП.16.13330.2011.....

Мы изначально не оценивали N/M - это к слову.
А то "ассорти", которое Вы изобрели, может и даст надежный результат при каких-то случаях, но все же надо бы начать с ф. 62 (по СП ф.116), т.к. там учтен выгиб при изгибе (при вычислении фи-е). Вы же просто суммируете два разных случая.

Сообщение от ZVV ... Мне же было интересно не встречались ли Вам упоминания о коэффициенте запаса для изгибаемых стержней ....

Нет, подробной раскладки не знаю, но проверки на устойчивость в СНиП производятся по работам Тимошенко для идеальных упругих балок с запасами в виде гаммы 0,95 (п.4 табл. 6) и через "кси".

[K700]

Балка с тяжем. Напряжения в нижней полке более 235МПа.

[Ильнур]

Сообщение от K700 Балка с тяжем. Напряжения в нижней полке более 235МПа.

Это локальное значение при заданной толщине. На самом деле у швеллера там есть галтель.
По прочности все проходит.
По устойчивости (по КЗУ) твердо не скажу, т.к. напряжения вышли за пределы пропорциональности. Но таких деформаций с выворотом прогон на деле не получит, т.к. настил в месте контакта не сможет изогнуться на 22 градуса вслед за швеллером, и произойдет смещение приложения силы к полке ближе к центру кручения. Так что устойчивость тоже можно считать обеспеченной.
Можно изучить влияние смещения приложением трапециевидно-распределенной нагрузки, эквивалентной прямоугольно-распределенной.

[K700]

Как это вышли за пределы пропорциональности? Какой предел у пропорциональности? Немного не понял.

[di12]

Сообщение от K700 Какой предел у пропорциональности?

сигма_пц
или напряжение, при к-ром начинает развиваться пластич. деформация

чего к словам цепляться-то, люди Вам дело говорят

[Ильнур]

Сообщение от K700 Как это вышли за пределы пропорциональности? Какой предел у пропорциональности? Немного не понял.

Предел пропорциональности сталей Ст3 в нормах принят 0,85 от сигмы текучести. Это ориентировочно 2 т/кв.см.

[3MEi86]

K700, предел пропорциональности - это предел при котором напряжения в элементе прямопропорциональны деформациям от этих напряжений (то есть график напряжение-деформация выглядит в виде прямой). Далее сталь начинает течь (как жвачка) и деформации начинают нарастать без увеличения нагрузки (напряжений). Практически в любой книге сопромата данный параграф одиниз первых.

[K700]

Ильнур. Спасибо!!! На счет следящей нагрузки обязательно попробую.

По устойчивости (по КЗУ) твердо не скажу, т.к. напряжения вышли за пределы пропорциональности.

А в пластику можно заходить при расчете на устойчивость? И какие ограничения при этом?
3MEi86 Offtop: Сглупил. Все понятно.
di12 Offtop: чего к словам цепляться-то, люди Вам дело говорят Я не цепляюсь, спасибо!

[Ильнур]

Сообщение от 3MEi86 ... Далее сталь начинает течь ... и деформации начинают нарастать без увеличения нагрузки..

Это по упрощенной диаграмме Прандтля.
На деле течь без приращения нагрузки - это уже на площадке текучести (если вообще есть такая). Между ними есть кривая.
K700, в СКАД нет физнелина, и любые расчеты производятся при условии E=const. Ограничения - при несоблюдении этого условия в реальной конструкции результаты недействительны.

[Geter]

Сообщение от K700 А в пластику можно заходить при расчете на устойчивость? И какие ограничения при этом?

Разобраться бы, можно ли заходить в геометрическую нелинейность при расчете на устойчивость, для начала

[Ильнур]

Сообщение от Geter Разобраться бы, можно ли заходить в геометрическую нелинейность при расчете на устойчивость, для начала

Можно. Но расчет на устойчивость СКАД не произведет.
Нелинейный расчет нужен для контроля достаточности нелинейного.
В приведенном примере деформации увеличиваются примерно на 30%.

[3MEi86]

Сообщение от Ильнур это уже на площадке текучести (если вообще есть такая).

Поясните пожалуйста. Куда в стали эта площадка денется ? В высокопрочной стали - согласен, а в обычной... До сих пор помню опыт в лаборатории сопромата, как металл. стержень вытягивали и аппарат рисовал график напрядение-деформация.

[K700]

Сообщение от 3MEi86 Куда в стали эта площадка денется ?

Offtop: В обычной стали может и не денется ни куда.
σ 0,2.
Выделяют условный предел текучести при изгибе и условный предел текучести при кручении. На значение предела текучести металла влияют самые разные факторов, например: толщина образца, режим термообработки, наличие тех или иных примесей и легирующих элементов, микроструктура, тип и дефекты кристаллической решётки и др.

Сообщение от Ильнур Можно изучить влияние смещения приложением трапециевидно-распределенной нагрузки, эквивалентной прямоугольно-распределенной.

Приложил эквивалентную прямоугольно-распределенной треугольную нагрузку (не очень чисто вышло), но желаемого (видимого) эффекта пока не получилось. Не подскажите что не так?

[Ильнур]

Сообщение от K700 ...Приложил эквивалентную прямоугольно-распределенной треугольную нагрузку (не очень чисто вышло), но желаемого (видимого) эффекта пока не получилось. Не подскажите что не так?

Ошибка в РСУ - три в одном.
А так - второе загружение уменьшает закручивание на 6 градусов, и уменьшает растягивающие (максимальные значения) напряжения с 2,48 до 2,26.
Попробуйте добиться угла закручивания примерно 6-8 градусов.
Насчет недействительности КЗУ при выходе за Eпц - в данном случае, если верить ученым, сценарий потери устойчивости при изгибе не меняется.

[K700]

Спасибо!!!
Вот пробую в Лире тоже самое,с законом видимо намудрил.

[Vavan Metallist]

Вот закон деформирования, попробуйте использовать его

[K700]

Файл в лире с нормальным законом, немогу понять (плохо разбираюсь в Лире) потеря устойчивости при минимальных нагрузках. Связи вродебы логично расставил. Посмотрите пожалуйста кто может.

[Vavan Metallist]

При нажатии на кнопку "Выполнит расчет" удерживайте shift. Выскочит табличка "Параметры расчетного процессора", зайдите в параметры и выберите тип оптимизации не автоматически, а например МLPA, или что то другое, побалуйтесь. также увеличте точность разложения матрицы. Только не ждите чуда. ЛИРА не покажет вам картины деформирования швеллера после "течки". Это не в ее силах. Если текучесть наступит в узле, где вы поставили закрепление - все, расчет окончен, потеря устойчивости.

[K700]

Если текучесть наступит в узле, где вы поставили закрепление - все, расчет окончен, потеря устойчивости.

Так и получается. А нельзя никак парировать это (например диаграммой другой или типами элементов, ведь наверняка есть какие то уловки), для оценки общей устойчивости.

[Vavan Metallist]

В ЛИРЕ надо просто закрепить так, чтоб не возникало перенапряжений в узлах. Например закрепить большее количество точек, или в узле поставить ребра или что то еще. Получить реальную картину деформирования в ЛИРЕ не удастя, тут надо более тяжелые пакеты, где возможно задать реальную диаграмму работы стали, даующую возможность учесть загружение-разгружение, "наклеп" и пр. Но это удел Ансисов, ЛСДинов и Абакусов, а не Лир-Скадов.