[Timest]

Я работаю проектной фирме ХXX. Ко мне обратилась огранизация YYY, с предложением "левой" работы, что бы я выполнил им рабочую документацию многоэтажного дома.
С преогромным удивлением я обнаружил, что этот объект, почти точная копия (за исключением очень мелких изменений) того объекта, который я с коллегами выполнил работая в этой же фирме ХХХ, 3 года назад.
Вся документация у меня на руках(на компе). Поэтому предложение для меня очень выгодное, можно сказать просто манна небесная.

Вот возникает вопрос, имею ли я право, "выполнить" этот объект на сторону. Ведь по идее, авторское право принадлежит компании ХХХ, откуда архитектура у компании YYY я не знаю, речь идет о конструктиве. Конструктива у них нет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Агамемнон За коэффициент 1,5-2?

ну да. плюс, как написал выше

Сообщение от Сергей Юрьевич копоративные мероприятия на 5+ (регулярные выезды на всякие тим-билдинги, развлекушки/покатушки/бухашки-выпивашки) служебный телефон, машина, бензин, кормёшка

Много это или мало - каждый для себя решает.

А результат - конечный, не отчет о "точке" в процессе - от них требуют?

Результат у них вполне понятный - сколько новых базовых станций поставили, ввели в строй, дополнительных денег компании принесли и т.д. (компания, про которую писал, одна из дочек крупного сотового оператора)

Сообщение от zebs Бред запрещать заниматься, чем-то кроме основной работы, а если человек книгу пишет в издательство отнес ему гонорар выплатили, и его после этого увольнять. Работодатели пошли жадные.

zebs, ты не внимательно читаешь, что я пишу. Запрет в трудовом договоре на работу у конкурентов! Если ты инженер, занимаешься проектированием свинарников, а в свободное от работы время пишешь книгу "о разведении пчёл в условиях полярной ночи" - нет проблем. То же самое с "халтурами": если соседке гвоздь забил и кран водопроводный починил, а она тебе за это бутылку поставила и борщём накормила (гусары, спокойно, пошлые шутки держим при себе), какая же это работа на конкурентов?

[zebs]

Пусть фильтруют, тут кричат на форуме и с телека Володя с Димой, что инженеров больше должно быть, что их мало. С таким подходом их не будет вовсе.
А если книгу пишешь по строительству заказчик конкурент? Я понял, если поймали за руку за халтурой, то говоришь я за борщ с салом делаю, тогда можно? Вы поймите простую вещь у человека есть право на труд это в конституции написано. Вы что угодно можете подписать, это не значит, что вы с этим согласны. Если пойдете в суд то закон будет на вашей стороне.

[DEM]

Сообщение от zebs Пусть фильтруют, тут кричат на форуме и с телека Володя с Димой, что инженеров больше должно быть, что их мало.

Не путай....
Говорят что квалифицированных инженеров должно быть много...
А на форуме в основном инженегры....

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Не путай.... Говорят что квалифицированных инженеров должно быть много... А на форуме в основном инженегры....

Неправда Ваша - не "квалифицированных" - а эффективных!

[routerball]

Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах" от 09.07.1993 N 5351-1
Статья 6. Объект авторского права. Общие положения

1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.
2. Авторское право распространяется как на обнародованные произведения, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:
письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее);
устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее);
звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее);
изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее);
объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее);

в других формах.
3. Часть произведения (включая его название), которая удовлетворяет требованиям пункта 1 настоящей статьи и может использоваться самостоятельно, является объектом авторского права.
4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.
5. Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.
Передача права собственности на материальный объект или права владения материальным объектом сама по себе не влечет передачи каких-либо авторских прав на произведение, выраженное в этом объекте, за исключением случаев, предусмотренных статьей 17 настоящего Закона.

Статья 17. Право доступа к произведениям изобразительного искусства. Право следования 1. Автор произведения изобразительного искусства вправе требовать от собственника произведения предоставления возможности осуществления права на воспроизведение своего произведения (право доступа). При этом от собственника произведения нельзя требовать доставки произведения автору. 2. Переход права собственности на произведение изобразительного искусства (возмездно или безвозмездно) от автора к другому лицу означает первую продажу этого произведения. В каждом случае публичной перепродажи произведения изобразительного искусства (через аукцион, галерею изобразительного искусства, художественный салон, магазин и так далее) по цене, превышающей предыдущую не менее чем на 20 процентов, автор имеет право на получение от продавца вознаграждения в размере 5 процентов от перепродажной цены (право следования). Указанное право является неотчуждаемым и переходит только к наследникам автора по закону на срок действия авторского права.

Статья 7. Произведения, являющиеся объектами авторского права
1. Объектами авторского права являются:
произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;
произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;
произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства;
фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;

Вот по моему согласно вышеизложенному действующему изданию, авторскими правами на объект могут обладать только архитекторы (главный автор/архитектор), но не как не компания и ее соучредители, они только владельцы одной из копий авторского произведения, причем они вправе эту копию продать, но если дороже чем на 20% от ее первоначальной стоимости, то автор даже праве требовать 5% от ее стоимости продажи. В ситуации когда продается раздел с конструкциями, а это скорее всего Статья 6. п.4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.
Здесь как-то двояко, но все же КР это далеко не творческое произведение, а технический принцип скорее всего, продавать который еще и являясь его автором будет вполне приемлемо, уж во всяком случае это доказать будет не весьма практично, ибо руководствуясь СНиПами, ГОСТами, СП, Методиками расчетов уже заранее кем-то написанными, сделать что-то неповторимо творческое, сетку колонн 6,9х11,3м. чтоль? ИМХО даже архитектурные творения весьма и весьма мало чем уникальны в жилом строительстве, не говоря уже о совковских прямоугольных кубиках, щас же - ну стоит свечка в 17 этажей, ну рядом другая свечка только в 14 этажей и ЧО? схема у всех принципиально одна и та же, планировки разве что, отделка, ну может какой консольный этаж, форма окон или еще какая-нито не совсем часто встречающаяся фича выползет, а так....
я бы вообще бы подшлифовал КР как надо, да да отдал бы им за n-сумму денег и не парился: а если чо, то ст.7 п.3 Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектами авторского права произведения, на которых они основаны или которые они включают.

[frolovss]

Timest, с формальной точки зрения Вы чисты, если в вашем трудовом с ХХХ договоре нет запрета на выполнение в свободное время других проектов. Авторское право не может распространяться на рабочку, даже раздела АР, иначе проектировщики после выполнения ПД заламывали бы цены на рабочку во много тысяч миллионов раз, поскольку у них право и только они могут ее сделать. А с этической точки зрения - на месте директора ХХХ я бы Вас конечно попросил (если бы узнал)

[tankist]

Статья была: "Цена ошибки".

[DEM]

Сообщение от Агамемнон Неправда Ваша - не "квалифицированных" - а эффективных!

Ага, ща все манаггеры Эхфективные...
Теперь и инженера станут эхфективными...
Чем только эта эффективность измеряется...

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Теперь и инженера станут эхфективными...

А чем мы хуже?

Сообщение от DEM Чем только эта эффективность измеряется...

Вольно пересказываю со слов присутствовавшего ситуацию.
Некое совещание. Инвестор (владелец), британский дизайнер, местные инженегры.
Владелец - брызгая слюнями - орет на наших инженегров (из числа "студентов") - которых он сам же нанял, поскольку два других кандидата (я сам в этом участвовал - уходя с объекта предложил вместо себя две кандидатуры) показались неадекватно ему (его представителю) дорогими - орет по причине того что "студенты" наваяли то что могли наваять.
Смысл ора примерно следующий:
1. Вы - быдлоинженеры!!!
2. Вот смотрите на "эффективного инженера" - показывает на британца - его поездка сюда в Москву - из-за вас гадкие быдлоинженеры, топает ногами - обошлась мне в сумму, которая больше чем ваш - быдлоинженеров - годовой заработок.
3. Вот он - эффективный инженер молодец! А вы - быдлоинженеры.

[DEM]

Сообщение от Агамемнон Смысл ора примерно следующий: 1. Вы - быдлоинженеры!!! 2. Вот смотрите на "эффективного инженера" - показывает на британца - его поездка сюда в Москву - из-за вас гадкие быдлоинженеры, топает ногами - обошлась мне в сумму, которая больше чем ваш - быдлоинженеров - годовой заработок. 3. Вот он - эффективный инженер молодец! А вы - быдлоинженеры.

Я вот общался с зарубежными коллегами...
Я бы не сказал, что их уровень выше наших....
НО они с таким пафосом подают себя и свои знания....
Что становится понятно почему они зарабатываю чегой нибудь на коленке и в уме...
А они сразу говорят на раздумье 2-3 дня и не колышет...
Эскизик тоже через 3 дня...
Рабочие чертежи через 2 недели....
Вывод, надо уметь продавать свои знания...

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Вывод, надо уметь продавать свои знания...

Создавать в Германии юрлицо, нанимать немецкого безработного - ухоженного - в гендиректора…

Ну а если серьезно - в первую очередь нужно уважать себя, свой труд.
В частности, для этого конкретного "заказчика" ситуация - пусть не мгновенно, пусть процесс займет годы - послужит уроком - не сумел - по каким-то причинам - договориться с тремя специалистами - нанял "студентов" - теперь будет привыкать жить в том, что они наваяли.
Еще раз акцентирую - трое отказались быть "быдлоинженерами".
ЗЫ:
После "студентов" еще два проектировщика руку приложили к зданию. Оба уже не работают в фирме-подрядчике. Уверен - до окончания процесса - еще с пяток "фрилансеров" через объект "пройдет".

[Владимир.]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон эффективного инженера" - показывает на британца - его поездка сюда в Москву

Про Нокиа, в частности, и про манагеров, в общем
Тут
Очень мне понравилась статья. Многое из описанного видел "живьем".

[Timest]

По итогу.
Директор УУУ, объяснил это "совпадение" что его архитектор работал раньше в ХХХ и использовал свои старые "наработки".
Директор считает, что если его работник изменил в проекте хотя бы одну линию, то это уже новый проект ))

[nlo740]

Ну и пришла пора драть с него сумму как за новый проект))
Не обязательно ему знать о имеющихся наработках.

П.С. По поводу дресс-кодов и коэффициента 1.5-2, если на горшке меньше 5-и минут сидишь.

На первом месте работы, основной движущей силой был костяк из ведущих от 50-и и выше.
Основной отличительной чертой которых были оттянутые в локтях свитера, легкий налет перхоти на плечах и привычка ежечастно удаляться на совещания в "курилку". + обязательно домино в обед. Задержка на полчаса-час в день и работа по субботам для них была нормой жизни.
При всем при этом ни одной работы сорванной по срокам не было, качество работы на уровне, качество обучения молодых выше всяких похвал.

Не та это профессия, инженера, чтоб человек в "рамках" мог сделать нечто выдающееся. Но и расслаблять, в силу уже нашей русской ментальности тоже не следует.
П.П.С. Кнут и пряник хорош для людей не творческих профессий, со средним образованием (если не по диплому, то по образу мысли).

Такая вот ИХМА.

[Солидворкер]

Сообщение от nlo740 Кнут и пряник хорош для людей не творческих профессий

Пробовал я этот метод - не понравилось. Пряник при ударе крошится. Метод кнута и кнута удобнее.

[nlo740]

Сообщение от Солидворкер Пробовал я этот метод - не понравилось. Пряник при ударе крошится. Метод кнута и кнута удобнее.

Убегут... Одни таджики останутся...
На каждый инструментарий свой контингент исполнителей.
Не вопрос есть и верхняя прослойка специалистов, с которыми только пряником (не по голове), но мне например до туда еще расти и расти.

[Ильнур]

Сообщение от tankist Статья была:...

Да какое же это архитектурное произведение - это же склад.
И дело еще не закончено - как говорит юрист, именно "архитектурность" в первую очередь замучаются доказывать.
В проектировании что упало, то пропало.
Да и во всем должно быть так. Я лично не признаю авторские права, влекущие материальные последствия. Ньютону принадлежит слава первоустановителя его имени законов, но законы - физические, и все наследники ньютона идут лесом. Ну, по такому принципу.
Все хотят начертить одну линию и тыщу лет гонорар получать. Не по людски это.
Работать, работать и работать...
Вот по-честному, по статье - ну начиркали там складик - получи плату и будь свободен. Второй склад строится - тебе вообще какое дело до этих процессов? Типа денег нахаляву через надо? А если 100 складов будет строиться? Морда не треснет от мильярдов?
Так ведь?

[nlo740]

Сообщение от Ильнур А если 100 складов будет строиться? Морда не треснет от мильярдов?

Конторы по коттеджам за 30-40тыр. дают полный комплект чертежей под постройку.
В разработке он немного дороже, но они втюхивают проект и по 20 и по 30 раз, окупая и его и неудачные.
До маразмов, типа патентов на ГОСТ-овские размеры кирпича надеюсь не доживу...

[Сергей Юрьевич]

Ильнур, +1
Но если не дай боже у склада будут скруглённые углы... тут фсё ппц - вешайся.

[ShaggyDoc]

не дай боже у склада будут скруглённые углы... тут фсё ппц - вешайся

У склада ладно, это всего лищь "патент" Юры Вещикова. А вот если у кирпича углы скруглить...Это уже Apple наедет...