[piratos]

Чердачное перекрытие. Реконструкция. Были деревянные. Будут металлические с заполнением утпелителем (НГ). Снизу подшив ГКЛО. Сверху стяжка ц/п армированная 30 мм. Дерево обрабатывается антипиренамиантисептиками. Здание II степени огнестойкости. Пирожок прилагаю. (принял 2 слоя по 8мм. но есть сомнения. Аналогично и по стяжке).

[grozd62]

Файрборд - понятно,нет вопросов. Но для стоек каркаса в теле перегородки - лоскутами делать? А самое главное - ведь ГКЛ же испытывали в натуре,огнестойкость же обеспечивал,а потом вдруг перестал...

[babay1974]

Сообщение от grozd62 Файрборд - понятно,нет вопросов. Но для стоек каркаса в теле перегородки - лоскутами делать? А самое главное - ведь ГКЛ же испытывали в натуре,огнестойкость же обеспечивал,а потом вдруг перестал...

По перегородкам...http://stroybasa.ru/per.htm, http://www.knauf.ru/products/turnkey...6-2b7881d791b0

[grozd62]

Сообщение от babay1974 По перегородкам

перегородки по R не регламентируются.У меня как бы стена с внутренним несущим каркасом - колоннами,к которым перегородка примыкает.
Но вопрос свелся к использованию ГКЛ (ГКЛО) для огнезащиты МК..

[babay1974]

КНАУФ в помощь...
п.2.1.7. На основании заключения ВНИИПО от 17.08.1992r. переrородки из rипсовых плит толщиной 80 мм Moryт применяться:
-- в жилых зданиях 1, II и III степени оrнестойкости -- в качестве межсекционных переrородок зданий при пределе их оrнестойкости ЕI 45; в зданиях IV степени оrнестойкости при пределе их оrнестойкости ЕI 15;
-- в качестве межквартирных переrородок зданий 1, II и III степени оrнестойкости при их ЕI 30, в зданиях IV степени оrнестойкости при их ЕI 15 (rлава СНиП 2.08.01--89*, изд. 2001r.);
-- в производственных зданиях в качестве противопожарных преrpад 1--ro и 2--ro типов с пределами оrнестойкости ЕI 45 и ЕI 15 в соответствии с требованиями СНиП 31--03--2001 «Производственные здания»;
-- в общественных зданиях в соответствии с требованиями rлавы СНиП 2.08.02--89.
Гипсовые плиты толщиной 80 мм мorут применяться в качестве внутренних облицовок стен зданий 1, II и III степени оrнестойкости.
Переrородки и облицовки стен из rипсовых плит толщиной 80 мм моryт применяться в зданиях любоrо класса конструктивной пожарной опасности.
А колонны - просто обшить ГКЛО - http://audignis.com/osnovy.html

[grozd62]

Сообщение от babay1974 КНАУФ в помощь...

КНАУФ "продвигает" Фаерборд и даже про ГКЛ ничего не говорит (консультанты) ,который испытывался и есть в ТИ для пожнадзора. А про ГКЛО говорит,что испытания как огнезащиты не проводились..

[babay1974]

Так они же новый продукт продвигают...

[babay1974]

Можно и Гипрок взять

----- добавлено через ~4 мин. -----
Можно и еще варианты поискать - http://skikooo.ru/sertifikati.html

[grozd62]

Сообщение от babay1974 Так они же новый продукт продвигают

в 7,7 раза дороже..усилие продвижения д.б. ощутимым..
но суть не в этом ,всю перегородку в файр борде нет смысла делать вообще..

----- добавлено через ~1 ч. -----
нашел новую редакцию СП 55- http://www.cniipz.ru/documents/Razra...vod_Pravil.pdf
проект

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 ...нашел новую редакцию СП 55...

Сравним ГКЛ и ГВЛ. Если верить глазам, ГВЛ хуже, чем ГКЛ.
В-общем, ничего нового нет. Обшили стальную колонну двумя слоями ГКЛ, и получили нужную защиту. Пусть эксперт докажет обратное. Кажный раз жечь в лаборатории кусок колонны - не вариант. Здесь требуется срочное вмешательство глав МЧС, Госстроя и лично президента. Нужен простой документ с охватом обширного класса конструктивных решений по огнезащите. За счет государства. Отсутствие такого документа приводит к процветанию коррупции - никто ведь и не собирается фрагменты здания в лаборатории везти, все решения принимаются в проекте, и потом КАК-ТО утрясаются с экспертами-пожарными. Это КАК-ТО и есть коррумпирующая составляющая.

[grozd62]

Сообщение от Ильнур Здесь требуется срочное вмешательство глав МЧС, Госстроя и лично президента

пишем письмо?

Сообщение от Ильнур Сравним ГКЛ и ГВЛ.

так,для информации - в ГВЛ есть волокна,сл-но,не так хрупок,в ГКЛ нет ,в ГКЛО есть . Кто знает ,ГКЛО Кнауфа и ГВЛ тождественны по огнезащитным свойствам? КНАУФ молчит Offtop: (впаривает Файерборд)

Сообщение от Ильнур Обшили стальную колонну двумя слоями ГКЛ, и получили нужную защиту. Пусть эксперт докажет обратное

эксперт ладно,а вот пожарный по месту - не примет ,и что - проектировщик попал на демонтаж?

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 пишем письмо? так,для информации - в ГВЛ есть волокна,сл-но,не так хрупок,в ГКЛ нет ,в ГКЛО есть . Кто знает ,ГКЛО Кнауфа и ГВЛ тождественны по огнезащитным свойствам? КНАУФ молчит Offtop: (впаривает Файерборд) эксперт ладно,а вот пожарный по месту - не примет ,и что - проектировщик попал на демонтаж?

Проектировщик не попал, т.к. у него есть положительное заключение эксперта, добытое относительно честным путем. Попал подрядчик, т.к. он сдает работы. А то, что спраффка эксперта и отказ пожарного противоречат друг другу, виноват Госстрой, не отрегулировавший вопросы нормирования. Написать в норме "испытать в лаборатории" есть контрдействие, приравниваемое к умышленному поджогу.

[grozd62]

Сообщение от Ильнур Написать в норме "испытать в лаборатории" есть контрдействие, приравниваемое к умышленному поджогу.

Сообщение от Ильнур Проектировщик не попал, т.к. у него есть положительное заключение эксперта, добытое относительно честным путем.

иногда не бывает еще,ну Вы же знаете ,что телега может двигаться впереди лошади..

[babay1974]

Сообщение от grozd62 Кто знает ,ГКЛО Кнауфа и ГВЛ тождественны по огнезащитным свойствам?

Совсем не тождественны - см.п.4.1.8.

----- добавлено через ~24 мин. -----
Есть еще такие решения - http://bos-pro.ru/

[Dmitriy99]

Добрый день!
Кто может ответить, почему в пособии по определению огнестойкости, там где идет перечисление на каком каркасе выполнены конструкции, с деревянным каркасом предел огнестойкости всегда больше.
Например пп. 19 табл. 14
Перегородки пустотные с обшивкой с двух сторон листами гипсокартонными по ГОСТ 6266-81 с изм., толщиной 14 мм в два слоя:
а) металлическом каркасе - 1,25
б) асбестоцементном каркасе -1,5
в) деревянном каркасе -1,65[/b]

[xopolllo]

Сообщение от Dmitriy99 почему в пособии по определению огнестойкости

справочно: для нового строительства не применяется.

Сообщение от Dmitriy99 конструкции, с деревянным каркасом

потому что. металл нагрели - он потёк - несущая способность потеряна , дерево - обуглилось - несущая сохранилось.

[Dmitriy99]

Спасибо!

[Tyhig]

Сообщение от Dmitriy99 предел огнестойкости всегда больше

Это известная фишка дерева описанная в том же пособии. Обуглившаяся корка работает как теплоизоляция и скорость обугливания маленькая. Но есть другие факторы, в частности класс пожарной опасности конструкции К0-К4, который слагается в том числе из "дымности" горения. И вот тут дерево без дорогих примочек никогда не выиграет у стали/ж.б. А ведь обеспечивать надо и предел R и класс К.