Заказчик требует предоставить расчеты конструкций!? - Страница 31
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Заказчик требует предоставить расчеты конструкций!?

Заказчик требует предоставить расчеты конструкций!?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2011, 17:43 1 |
Заказчик требует предоставить расчеты конструкций!?
Полякоф
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 18

Добрый день!
Подскажите кто, что знает.
Не давно столкнулся с такой проблемой.
Заказчик требует предоставить ему расчеты железобетонных конструкций (нами запроектированных).
В процессе проектирования мы используем упрощенные схемы расчета (понятные только для нас), да и многое просто применяем из многолетнего опыта. Подготовить (оформить) заказчику расчеты - это муторных процесс, да и если честно, придется капаться в технической литературе а также, просто время жалко.
Подскажите - Должен ли проектировщик предоставлять расчеты? (в договоре не указано). Если нет, то может есть у Вас ссылка на нормативные документы?


Спасибо.
Просмотров: 256954
 
Непрочитано 08.09.2015, 20:05
#601
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Как эксперт по расчетам, потребую именно оформления
IBZ, а есть ли у Вас пример оформленного расчета, который по Вашему мнению выполнен ну почти идеально, и сможете ли Вы его сюда скинуть, для примера.
зы: кстати эксперты разок затребовали расчетные файлы, имеют ли они право на это? Offtop: (а то я их на болт послал)
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 20:38
1 | #602
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,575


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
IBZ, а есть ли у Вас пример оформленного расчета, который по Вашему мнению выполнен ну почти идеально, и сможете ли Вы его сюда скинуть, для примера.
Идеального ничего не бывает, но основные принципы оформления изложены здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=65411.
Ссылка на пример нашего оформления (абсолютно не догма) тоже есть в этой теме - поищите.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2015, 00:12
#603
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Уровень экспертизы в целом тоже крайне низкий. Да, есть ещё кое-где (тоже по недосмотру) классные эксперты. Но если они начнут выявлять и предлагать другие варианты (брать на себя работу проектировщика) то они просто сорвут сроки, окажутся в дураках и их место займут "длинноногие и политически грамотные".
Замечание экспертизы
Обращаем внимание Заказчика, что согласно статье 34 «Бюджетного кодекса Российской Федерации» от 31.07.1998, №145-ФЗ (ред. от 26.12.2014), принцип эффективности использования бюджетных средств означает, что при составлении и исполнении бюджетов участники бюджетного процесса в рамках установленных им бюджетных полномочий должны исходить из необходимости достижения заданных результатов с использованием наименьшего объема средств (экономности) и (или) достижения наилучшего результата с использованием определенного бюджетом объема средств (результативности).
PS: эксперты не классные, скорее наоборот
mya вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2015, 05:10
#604
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
... и (или) достижения наилучшего результата с использованием определенного бюджетом объема средств (результативности..
Т.е. имея 3 руб, нужно достичь-таки достижения постройки объекта в 5 руб. Это как? Или можно похерить объект в 5 руб до уровня в 3 руб? За счет чего? Имеется виду, что в 5 руб сидят излишки априори?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2015, 06:18
#605
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
Замечание экспертизы
Обращаем внимание Заказчика, что согласно статье 34 «Бюджетного кодекса Российской Федерации» от 31.07.1998, №145-ФЗ (ред. от 26.12.2014), принцип эффективности использования бюджетных средств означает, что при составлении и исполнении бюджетов участники бюджетного процесса в рамках установленных им бюджетных полномочий должны исходить из необходимости достижения заданных результатов с использованием наименьшего объема средств (экономности) и (или) достижения наилучшего результата с использованием определенного бюджетом объема средств (результативности).
PS: эксперты не классные, скорее наоборот
Это общие демагогические фразы, типа "Экономика должна быть экономной". Можно сколько угодно цитат надергать от всех - от Маркса до Путина. Проектировщики руководствуются не Бюджетным кодексом, а техническими регламентами.

А вот Заказчик, которому "обращают внимание", Бюджетным кодексом должен руководствоваться. И поэтому, "из необходимости достижения заданных результатов с использованием наименьшего объема средств" он должен бы заказать разработку вариантов и выбор наиболее экономичного. И включить это в договор.

Потому что затратив даже на 50% больше денег на проектные работы он получит значительное снижение стоимости. Возможно, что и многократное. Но это из Заказчика не интересует, потому что он, "выбив" бюджет просто обязан его полностью потратить в течение бюджетного года. Иначе на следующий год не получит. И при выставлении проектных работ на тендер руководствуется не красивыми фразами, а правилом нанимать того, кто возьмется дешевле.

Вот потому мы проектируем быстро и дешево (а надо бы наоборот), а строим долго и дорого (а надо бы наоборот). Да ещё всегда стройка обходится дороже запланированного.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2015, 11:55
#606
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,801


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да ещё всегда стройка обходится дороже запланированного.
Так это объективный закон нашей действительности.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 20:35
#607
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,062
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это Вы так придумываете для самооправдания. Можете попытаться заключить договор, в котором предумотрено (отведено место) несоздание РР и их неоформление, а также невыдача заказчику и экспертизе по их запросам. Заключите такой договор - можете вообще расчеты не делать, а "по соображению".

А по умолчанию в стоимость создания проектной продукции входят все необходимые действия. Включая выполнение и оформление всех необходимых расчетов. Что не входит в стоимость проектных работ - указано в общей части с Сборникам цен - 15 пунктов, которые должны оплачиваться дополнительно. "Создания РР" там нет.

Если же кто-то соглашается работать не по сборникам, а "за еду", то нечего скулить про "требует уйму времени". Заказчик имеет право выжать с вас всё за каждую миску баланды.
Проблема еще в том, что заказчик желая ограничиться "миской баланды", демонстрирует не меньшую хитрожопость, чем "скулящие" проектировщики. Ведь вопроса на 31 страницу холивара не возникло, когда б (в соответсвии с ГК) всегда заказывалась стадия П , где том с расчетами просто обязан прикладываться. "Проект" создается не только ради экспертизы, но и для согласования и утверждения, поэтому целесообразен даже если удается с экспертизы "соскочить". А ведь требование заказчика о предоставлении расчетов зачастую сопровождается заумными фразами со словами "обосновать" и "пояснить" - то есть о том, что опять же обязано содержаться в материалах проектной документации.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 23:05
#608
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 434


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А ведь требование заказчика о предоставлении расчетов зачастую сопровождается заумными фразами со словами "обосновать" и "пояснить" - то есть о том, что опять же обязано содержаться в материалах проектной документации.
А если єто интелектуальная собственность и не предусмотрено договором, на сколько помню обязані предоставить только єкспертизеOfftop: (не настаиваю так что-то запомнилось вот и ляпнул могу уточнить попозжее)
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2015, 05:40
#609
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,062
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
А если єто интелектуальная собственность и не предусмотрено договором, на сколько помню обязані предоставить только єкспертизеOfftop: (не настаиваю так что-то запомнилось вот и ляпнул могу уточнить попозжее)
да об этом на 10 раз уже сказали на 31 странице
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2015, 12:35
#610
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339


Мы обычно в экспертизу сдаем альбомчик расчетов с красивыми картинками, диаграмками. Эксперт или ничего не спрашивает, или тычепт пальцем в элемент конструкции, говорит дайте расчет этого элемента. Вот мы и несем ему затем расчет нужной фермы, или нелинейный расчет ригеля или что там попросит.
vik123 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2015, 12:30
#611
Иван1984


 
Регистрация: 29.12.2011
Сообщений: 16


Работал в службе Заказчика более 5 лет, если Заказчик хочет видеть расчеты, то надо ему их дать, любые варианты ответа, что не обязаны, будут восприниматься, что вы не уверены в своих расчетах и не можете их подтвердить.
Иван1984 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2015, 19:13
#612
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Иван1984 Посмотреть сообщение
..., любые варианты ответа, что не обязаны, будут восприниматься, что вы не уверены в своих расчетах и не можете их подтвердить.
Могу подтвердить, что отказ от предоставления расчетов - 100% от отсутствия расчетов.
Отчего расчетов нет - это вопрос интересный. Вообще, как расчетов может не быть? Дело думается не в отказе от предоставления, а в форме предоставления. Иные требуют такого...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2015, 19:16
#613
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
100% от отсутствия расчетов.
Ну уж не 100, но неуверенностью сквозит.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2015, 19:27
3 | #614
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
Ну уж не 100, но неуверенностью сквозит.
Неуверенность это одно. Честные парни наоборот стараются "провериться", какой бы расчет ни был.
Просто у тех, кто не дает расчетов, в планах и не было расходов на оформление расчетов, и соответственно все уже растеряно. Дешевизна проектных работ порождает всю эту фигню средневековую...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2015, 07:56
#615
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,062
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Иван1984 Посмотреть сообщение
Работал в службе Заказчика более 5 лет, если Заказчик хочет видеть расчеты, то надо ему их дать, любые варианты ответа, что не обязаны, будут восприниматься, что вы не уверены в своих расчетах и не можете их подтвердить.
Что мешает посмотреть том КР.РР проектной документации?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2015, 21:10
#616
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,434


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Что мешает посмотреть том КР.РР проектной документации?
Может то, что в состав ПД том кр.рр по 87 постановлению не входит. И расчеты есть и по электрике и по вентиляции и по всем другим разделам.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2015, 06:44
#617
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,062
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Может то, что в состав ПД том кр.рр по 87 постановлению не входит. И расчеты есть и по электрике и по вентиляции и по всем другим разделам.
прямо не требует, но каким другим образом возможно полноценно выполнить требование подпунктов "д" "е" пункта 14 постановления?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2015, 09:43
#618
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
... каким другим образом возможно полноценно ...?
"Мамой клянусь".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 11:51
#619
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 665


Получается не нужно представлять расчёты, гост отменен)))
https://dokipedia.ru/document/5150155

Последний раз редактировалось крокодил, 13.05.2016 в 12:05.
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 12:02
#620
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
гост отменен
тот же гост, но 2013 года действует
Zezza вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Заказчик требует предоставить расчеты конструкций!?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Внимание, розыск. Беглов АД Санжаровский РС "Теория расчета железобетонных конструкций на прочность и устойчивость. Современные нормы и стандарты" Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 23 16.12.2013 08:16
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
Расчеты строительных конструкций romanstroyka Конструкции зданий и сооружений 5 05.02.2009 23:14
Поверочные расчеты строительных конструкций SKYFOX Конструкции зданий и сооружений 3 21.07.2006 09:27