[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[TK]

del

[Нубий-IV]

Сообщение от VladiT Я привел общепринятое определение понятия рисунка

С детства не люблю зубрежку и формальные определения, предпочитаю все перепонимать по-своему. К формальным определениям можно бесконечно придумывать придирки. Возможен ли плоский рисунок в искривленном пространстве-времени? Можно ли барельеф считать рисунком, выполненным на собственной поверхности? Остается ли рисунком рисунок, свернутый в трубочку? Образуют ли три мухи рисунок в плоскости? Превращается ли модель в рисунок, если закрыть один глаз?

В вики дано художественное определение, оно отличает рисунок от скульптур, гравюр и т.п. А с инженерной точки зрения в нем важно другое - скорость взамен качества. И эскиз, и кроки - просто разновидность рисунка, где та же главная особенность: если точные размеры не важны, незачем и время на на них терять. И мне странно, что новости машинной графики, которые увеличивают "отношение скорость/качество" воспринимаются не как улучшение, а как проблема.

Сообщение от Ильнур Вот это, что мы видим на поверхности экрана - чередование рисунков. Плоскеньких. А в 3D - виртуальная модель. Цифровая. Нынешние поколения ЖИВУТ в виртуале и уже даже не могут выйти!

На ютубе полно роликов, где 3D-художники уже вовсю работают в VR - рисуют, скульптят. И я могу при желании у видеть на экране не плоскость, а 3D - в моей программе можно включить этот режим, нужны только очки. Вот только не знаю пока конструкторских программ, в которых есть смысл это делать. Для архитекторов, по-моему, уже можно издавать приказ "всем надеть VR-очки и радоваться".

А я пока жду, когда и меня осчастливят чем-нибудь этаким, да порисовываю с тоски иногда в художественной программе, раз уж художники в светлое будущее раньше инженеров попали.

две параллельные прямые
живут в евклидовом мирке
и бегают пересекаться
в мир лобачевского тайком

Сообщение от Сергей812 чертеж - это рисунок, оформленный по ГОСТу)

Прямая - это тщательно выпрямленная кривая!

[0t0]

Можете убедительно показать, что "новости машинной графики" действительно увеличивают отношение скорость/качество?
Разумеется, не в рамках отдельно выдернутой из всего техпроцесса операции - а в целом? С формирования тз начиная.

[Сергей812]

Сообщение от Нубий-IV Прямая - это тщательно выпрямленная кривая!

Оформление по нормам нужно, чтобы обеспечить одинаковое прочтение информации на чертеже всеми участниками процесса. Так как сам чертеж обычно является лишь промежуточным шагом к материальному воплощению. А вы тут куда то в философскую трясину забрели...)

[Нубий-IV]

Сообщение от 0t0 Можете убедительно показать, что "новости машинной графики" действительно увеличивают отношение скорость/качество? Разумеется, не в рамках отдельно выдернутой из всего техпроцесса операции - а в целом?

Для конкретно взятого примера - эскизов на компьютере - да. У нас тут возник вложенный спор, что реальный карандаш лучше своего виртуального аналога.
А для всего процесса в целом - нет. Потому мы и обсуждаем БИМ вместо того, чтобы в нем работать.

[Ильнур]

Сообщение от Нубий-IV ...На ютубе ..

" В глаз вкрути шуруп, и выложи в ютуп".
У меня монитор достаточно плоский - в жизни ни видел объемных вещей в инете.
Видимо надо купить стерео\квадо телек и спетсиальные очки.

[trir]

в жизни ни видел объемных вещей в инете.

https://triroakenshield.github.io/TestRevitGLB/

Видимо надо купить стерео\квадо телек и спетсиальные очки.

https://www.dns-shop.ru/product/5d8f...osti-htc-vive/

[Ильнур]

Сообщение от Нубий-IV ... У нас тут возник вложенный спор, что реальный карандаш лучше своего виртуального аналога....

Деза. Перечитываем исток заново: карандаш - инструмент. Инструментом надо пользоваться по назначению.
Вы так и не вникли в философию рисования карандашом.
А только роликами с 3D оперируете.
Вы спорите параллельно вложенной теме о карандаше и рисовании.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от trir https://triroakenshield.github.io/TestRevitGLB/ https://www.dns-shop.ru/product/5d8f...osti-htc-vive/

Я же говорю - не вникли в суть философии "о карандаше".
Вот по ссылкам я наблюдаю плоские рисунки. Чередующиеся на плоском мониторе с частотой 50 рисунков в сек.
Рисунок априори не может быть пространственным. Пространственным может быть тело.
Остальное - виртауальная иллюзия.

[trir]

Я же говорю - не вникли в суть философии "о карандаше". Вот по ссылкам я наблюдаю плоские рисунки. Чередующиеся на плоском мониторе с частотой 50 рисунков в сек. Рисунок априори не может быть пространственным. Пространственным может быть тело. Остальное - виртауальная иллюзия

шлем одень

[486]

Сообщение от trir шлем одень

Это просто проецирование двух плоских картинок отдельно для каждого глаза!!!
Обман зрения.

[trir]

Обман зрения.

всё есть обман зрения, лично я в шлеме вижу больше 3D, чем в жизни

[VladiT]

Сообщение от trir всё есть обман зрения, лично я в шлеме вижу больше 3D, чем в жизни

Ага. Попробуйте зачернить все стекла в автомобиле, и доехать до работы, управляя им исключительно в виртуальном шлеме.

[trir]

https://habr.com/ru/news/t/472784/
люди так танки водят

[Нубий-IV]

Сообщение от Ильнур в жизни ни видел объемных вещей в инете

Сообщение от VladiT Попробуйте зачернить все стекла в автомобиле, и доехать до работы, управляя им исключительно в виртуальном шлеме.

Такое тоже делают, как минимум полсотни лет. К сожалению, опять не инженеры-строители. Шлемов нет, но чего еще ждать от технологий прошлого века!

[VladiT]

Сообщение от Нубий-IV но чего еще ждать от технологий прошлого века!

В основе любых достижений современности лежит ни что иное, как технологии прошлого времени, или как минимум, хорошее знакомство с ними.
Найдите абсолютно ничему не обученного человека и дайте ему возможность разработать любую инновацию, какая только посетит его мозг.
Результат будет абсолютно предсказуем и смехотворен.

Но если вы возьмете человека, в той или иной мере знакомого с предыдущими технологиями - то результат как раз, будет зависеть от глубины его знакомства с ними.

[Ильнур]

Сообщение от Нубий-IV ...Неужели есть люди, никогда не разглядывавшие такие картинки?...

Таких людей вряд ли есть.
А вот людей в шлемах и танках - пруд пруди - см. постами выше.
К картине - это плоская картина. Ее можно нарисовать карандашом. Да. Вот о чем речь. И более ни о чем. Особенно не о видеообразах в сознании. Вот если какому-нибудь уважаемому форумчанину по башке кувалдой треснуть, то у него такие видеообразы в голове возникнут...без всяких шлемов.
Мы в памяти воспроизводим увиденное, нафантазированное, или вызванное кувалдоударом. Видим сны. И т.д. Но у нас в черепе не картинная галерея, а студнеобразная биомасса.
Короче, тут оппоненты уже тупо тупят , искажая простую мысль, спетсиально смешивая реальный карандаш с виртуальными моделями. Называется это шапкозакидыванием, в силу отсутствия прямых аргументов.
Шлемы и очки - не в тему п.601.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Видим сны.

Там, кстати, весь замес. Столько решений оттуда несу....

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Там, кстати, весь замес. Столько решений оттуда несу....

Ты как Менделеев - ему таблица говорят приснилась.

[ФАХВЕРК]

Дело какое... мы с Петровичем делали этажерку и просрали 2 болта в рамном узле. Приснилось ночью.... тревога какая-то... что мол мало этих болтов. Я вскочил в 5 утра и рысью пошел в сторону работы. Забрал КМ у ГК. Быстро пересчитали и сдали. Дык и вся картина по всем разделам автоматом строится в голове. Всё как на ладони. Ты такой маленький мужичнока стоишь в середеине. Вокруг тебя трубы, сети, бетон, аспирация, оборудование, лотки.... всё в цветах как в автокаде. Всё снится бесплатно. Даже перед сном заправляться ничем не надо.

[Магомед Магомедов]

ФАХВЕРК, Offtop: какие у вас ужасные сны. Мне кроме тренировок и хинкали давно ничего не снилось.