[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[projectBP]

Сообщение от MAG37 P.S. Где же вы все таки такую цену на бетон взяли. Я вот имею непосредственное отношение в РБУ/цементу в регионе. Так даже там ценник 3,3 т.р. за такой бетон

Из интернетов. как и по эппс.
Да и бетон мягко говоря разный бывает. никто не говорит что эппс если и менять так сразу на В25. В7.5. вполне хватит.

Миксер с бетоном да, не бесплатный. Но и эппс не задарма привозится. Пусть это какая-нибудт газель, если даже своя - топливо потребуется.

[dober]

Сообщение от projectBP Из интернетов. как и по эппс. Да и бетон мягко говоря разный бывает. никто не говорит что эппс если и менять так сразу на В25. В7.5. вполне хватит.

У нас можно смело на М400 поменять, все равно будет дешевле.

[MAG37]

Сообщение от projectBP Из интернетов. как и по эппс. Да и бетон мягко говоря разный бывает. никто не говорит что эппс если и менять так сразу на В25. В7.5. вполне хватит.

Не реальный ценник. В чем то подвох. Специально последние накладные открыл. Дешевле 3,1 т.р./м3 нет продавали в этом году.

[projectBP]

Сообщение от MAG37 Не реальный ценник.

Что нагуглилось то и напейсал. Достоверность не проверял. Может если связаться и будет отличаться, но вряд ли разница окажется колоссальной.

Сообщение от MAG37 Дешевле 3,1 т.р./м3 нет продавали в этом году.

Может вы просто В20 заказывали.

[MAG37]

Сообщение от projectBP Что нагуглилось то и напейсал. Достоверность не проверял. Может если связаться и будет отличаться, но вряд ли разница окажется колоссальной.

Теперь понятно почему. У вас представлен бетон на неком шлаковом заполнителе. У нас такой бетон не производиться

На товарный бетон цены сопоставимы.

И по щебню у нас нет разделения бетона

[projectBP]

Сообщение от MAG37 У вас представлен бетон на неком шлаковом заполнителе.

не суть. хоть просто щебнем засыпать вместо эппс нужную толщину - менее деформативно будет. и так же дешевле.

сравнивать щебень с ээпс теперь что ли?

[MAG37]

Сообщение от projectBP не суть. хоть просто щебнем засыпать вместо эппс нужную толщину - менее деформативно будет. и так же дешевле. сравнивать щебень с ээпс теперь что ли?

да можно наверное. Только надо еще смотреть что там по работе со щебнем будет.

А моем случае, т.к. дешевого бетона нет, то ЭППС получиться сопоставимо с бетоном. А где-то и щебень/песок в дефиците

[projectBP]

Сообщение от MAG37 т.к. дешевого бетона нет, то ЭППС получиться сопоставимо с бетоном.

НУ фик с ним. Не замещаем ни бетоном, ни шебнем. Просто убираем слой эппс опустив всё вниз. Ещё и на нижнем слое утеплителя под полами сэкономим.

Взлетит? или что-то опять не так?

[Сет]

Сообщение от MAG37 Конструкцию фундамента примем – ленту 30см заглубление, 45 см сверку, ширина 400мм

Некорректное сравнение. В ленте вы сделали цоколь 45 см, а в УШП он нулевой. Сравнивать надо эквивалентные варианты.
Бегло глянул ваш расчет - полу по грунту запроектированы слишком расточительно. Утеплять нужно там только зону у наружных стен шириной 0,8 м. Подстилающий слой выполняется из бетона В7,5, толщиной 80 мм, без армирования.
Вопросы и по другим позициям. Например для чего нужна гидроизоляция МЗЛФ? Ваш подход к конструкции МЗЛФ очень похож на проектирование по картинкам в интернете, а не по нормам.

Сообщение от MAG37 Стоимость УШП понятна – 7т.р./м2 под ключ и это получается 700 т.р.

Я как-то спрашивал у самого знаменитого строителя УШП, которого тут уже упоминали - Земсков - сколько будет стоить УШП под дом 10х10 в средних условиях. Он ответил - 1млн. рублей.

Я было дело на форуме самостройщиков, где тема УШП довольно популярна, написал большой пост с анализом конструкции УШП, там же есть и экономическое сравнение вариантов. Оно грубоватое, не учтена работа, а только материалы. Если вы хотите посчитать стоимость МЗЛФ - отталкивайтесь от того конструктива, который в том моем посте. Там конструктив ближе к нормам, чем ваш. Стоимость МЗЛФ получилась существенно ниже УШП, что в общем-то было довольно ожидаемо. При этом у МЗЛФ есть еще резерв снижения стоимости. Например если основание МЗЛФ сложено песками средней крупности или крупнее - там не нужно утепление отмостки и цоколя - существенная экономия. В зависимости от грунтовых и климатических условий есть и другие возможности сэкономить. В идеальных для МЗЛФ условиях этот фундамент будет дешевле УШП раза в три-четыре. В обычных - только в два раза дешевле.

[MAG37]

Сообщение от projectBP Просто убираем слой эппс опустив всё вниз.

ну предположим. А что с плитной частью? под нее утеплитель или нет?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сет Утеплять нужно там только зону у наружных стен шириной 0,8 м.

как вы технологически это сделаете? а так можно конечно/ Только ведь получается мы увеличим теплоинерционность ТП. А хорошо ли это - вопрос

Сообщение от Сет Подстилающий слой выполняется из бетона В7,5, толщиной 80 мм, без армирования.

а зачем он? Сделать то можно - только это увеличит стоимость

Сообщение от Сет Например для чего нужна гидроизоляция МЗЛФ?

Согласен, можно убрать

Сообщение от Сет Он ответил - 1млн. рублей.

Это в каком регионе?

Сообщение от Сет Стоимость МЗЛФ получилась существенно ниже УШП

я помню, расчеты без работ, УШП на подушке на гранитном щебне
Я вот полный расчет привел, а в у вас в 3-4 раза разница стоимости только на словах

[projectBP]

Сообщение от MAG37 ну предположим. А что с плитной частью? под нее утеплитель или нет?

Оставим этот момент в покое. Хотя убрав утеплитель под ребром столько же можно убрать и под полами.
Двойная экономия как в материале так и в работе над этим "слоем"
Рассуждаем о целесообрахности пихать под ребра.
Если в теплотехнике от него толку не много (с ваших же слов). То зачем же его туда?

[MAG37]

Сообщение от projectBP Оставим этот момент в покое. Хотя убрав утеплитель под ребром столько же можно убрать и под полами. Рассуждаем о целесообрахности пихать под ребра. Если в теплотехнике от него толку не много (с ваших же слов). То зачем же его туда?

Не могу придумать какого то обоснованного ответа.

Могу только предположить что хотят отсечь фундамент от грунта что бы его не греть. У нас температура плиты 26 градусов, грунта значительно меньше. Как такая версия?

Или двигаемся дальше - отсекаем плитную часть от холодного ребра и получаем УФФ?

[projectBP]

Сообщение от MAG37 Могу только предположить что хотят отсечь фундамент от грунта что бы его не греть.

Ранее вы же написали что разница в теплопотерях не велика. Ну пусть грунт греется - нам же не жалко (не велика же). Хуже от этого точно не будет.

[MAG37]

Сообщение от projectBP Ранее вы же написали что разница в теплопотерях не велика. Ну пусть грунт греется - нам же не жалко (не велика же). Хуже от этого точно не будет.

под полом не велика. а вот подошва ребра уже получается близко к промерзающему грунту. Не зря нам нормы предписывают утеплять пол по грунту по периметру.

А может еще от лишней теплоинерционности хотят избавиться

Прикинул по нашей методике. R для 1-й зоны 2,1, прибавляем 100 мм ЭППС отмостки - R 2,9 - получается итоговая R=5. Это цифра явно завышенная, но все равно должно быть достаточно

[dober]

Я не понимаю, для чего считать стоимости? Даже с самым дорогим, как казалось бы, вариантом, с перекрытием цоколя плитами и устройством технического подполья разница будет совсем не существенная в масштабах строительства. Хотя, если сравнивать со стоимостью от бригад которые косят бабло чисто на ушп, даже такой вариант будет раза в полтора дешевле. По этому дело тут не в стоимости, а в том, что ушп, как вариант фундамента, имеет самое большое количество недостатков, при чем серьёзных.
Если отталкиваться от того, какие участки обычно продаются под застройку, то на них проектную отметку отмостки нужно обычно поднимать минимум на 300мм, чтобы был уклон к проезду, даже если участок более или менее ровный. Если делать ушп, то придётся поднимать все пятно застройки, делая насыпь под всем домом, вместо того, чтобы просто сделать опалубку цоколя на пару досок выше. Не просто насыпать, а ещё и заниматься послойным трамбованием, а потом плотность этой насыпи ещё каким-то образом нужно проконтролировать. И кто это будет учитывать в сравнении стоимостей?
УШП с любого бока косячная конструкция, я даже не могу представить таких условий, в которых она будет оптимальным вариантом.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 Не могу придумать какого то обоснованного ответа. Могу только предположить что хотят отсечь фундамент от грунта что бы его не греть. У нас температура плиты 26 градусов, грунта значительно меньше. Как такая версия? Или двигаемся дальше - отсекаем плитную часть от холодного ребра и получаем УФФ?

Ты только недавно сказал, что экономического эффекта нет, зачем тогда отсекать фундамент от грунта?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от MAG37 под полом не велика. а вот подошва ребра уже получается близко к промерзающему грунту. Не зря нам нормы предписывают утеплять пол по грунту по периметру.

Этим вопросом занимается утеплитель пола, отмостки и цоколя, зачем пенопласт под самой подошвой?

[projectBP]

Сообщение от MAG37 А может еще от лишней теплоинерционности хотят избавиться

можно было сразу сказать что не знаете зачем именно тум утеплитель по грунту и в чем целесообразность такого решения. не тратили бы время.

[MAG37]

Сообщение от projectBP можно было сразу сказать что не знаете зачем именно тум утеплитель по грунту и в чем целесообразность такого решения. не тратили бы время.

так я же сразу и написал:

Не могу придумать какого то обоснованного ответа.

[projectBP]

Сообщение от MAG37 так я же сразу и написал:

Хорошо.
Это было не сразу (несколько страниц успело набежать), но ладно.

[MAG37]

Я кстати еще просчитал основание по прочности при заглублении фундаментов менее 0,5 метров.

Во всех случаях полученная R по стандартной формуле была ниже чем прочность грунта по несущей способности.

Так что делаю вывод - не надо заморачиваться с расчетом основания по прочности

[Ivan3891]

C 2005 года в строительном проектировании и только сейчас узнал, что такое УШП. К такому меня жизнь не готовила.