[DEM]

В продолжение поста №72.
На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб

На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб под руководством Председателя Правления ОАО «РусГидро» Евгения Дода, в котором приняли участие представители МЧС, Ростехнадзора, генпроектировщика Загорской ГАЭС-2 - Института Гидропроект, руководство Загорской ГАЭС и ГАЭС-2. На заседании штаба была сформирована комиссия по расследованию обстоятельств просадки плиты фундамента машинного зала Загорской ГАЭС-2, в результате чего в ночь на 18 сентября произошло частичное подтопление территории здания ГАЭС-2 через поврежденный деформационный шов. В машинном зале строящейся станции в момент события находились 15 человек, которые организованно покинули станцию в соответствии с правилами эвакуации. Сразу после эвакуации было начато обследование объекта. В течение 2 часов подтопление было локализовано и начались первичные мероприятия по отсыпке временной перемычки для подготовки к осушению машинного зала. Оперативное обследование показало, что фундаментная плита и конструктивные элементы машинного зала сохранили целостность единого монолита, произошло только раскрытие деформационного шва. Строительные работы на Загорской ГАЭС-2 продолжаются в прежнем темпе и графике: идет возведение напорных водоводов, завершается монтаж металлооблицовки последнего, 4-го водовода и облицовка водовода №3 пластичным бетоном. Ведутся отделочные работы на водоприемнике, монтаж электрического и вентиляционного оборудования помещений водоприемника. Участок Загорской ГАЭС характеризуется сложными гидрогеологическими условиями – подземные воды, чередование глинистых и песчаных толщ обусловили существование сложной гидравлической системы, состоящей из напорных и безнапорных водоносных пластов, разделенных водоупорами. Справочно: строительство фундамента Загорской ГАЭС-2 проводилось в 2007-2009 годах ОАО «ОЭК» и ОАО «Мост». Генеральным проектировщиком станции является ОАО «Проектно-изыскательский и научно-исследовательский Институт «Гидропроект» им. С.Я. Жука» (г. Москва). Створ основных сооружений Загорской ГАЭС-2 определен в 1993 г. с южной стороны существующей Загорской ГАЭС. В 1998 году был разработан предварительный бизнес-план, в 2002 году – инвестиционное предложение, в 2006 – обоснование инвестиций. В 2008 году технический проект получил положительное заключение Госэкспертизы. В процессе проектирования выполнялись технико-экономическое обоснование, проводились инженерно-геологические изыскания, технико-экономические и водохозяйственные расчеты, определялась сметная стоимость строительства, разрабатывался проект организации строительства, включая схему разработки основных сооружений гидроузла, сводный календарный график строительства основных сооружений и др. работы. Строительная часть проекта выполнялась в увязке с пропуском строительных расходов реки Куньи и начальным наполнением водохранилищ нижнего и верхнего аккумулирующих бассейнов.

Ну мы тут идиоты собрались, и конечно же поверим тому, что частичная просадка гидротехнического сооружения, это ничего страшного....
Хочу напомнить что совсем недавно там очень серьезно начала работать прокуратура...
Думаю эту ГАЭС не востановить, т.к. если произошли осадки такого сооружения, то пиши пропало...


Масштаб предполагаемого хищения на Загорской ГАЭС-2 еще может возрасти
Так кому нафиг нужны Гидротехники????
Фундаментная плита села на 1 м.
А они говорят ничего страшного, строительство продолжается полным ходом....

PS. ЧТо же все таки произошло...
На основании фотографий и данных со стройки. Лично мои предположения как инженера...
Произошла суффозия грунта основания, и вымыло частично грунт под фундаментной плитой здания ГАЭС и Станционной частью плотины.
При этом произошол крен сооружения, в следствии которого часть сооружения осела, часть поднялась...
Ну и разумеется именно из за этого произошло раскрытие деформационного шва.
Почему это произошло, на этот вопрос сможет ответить квалифицированная комиссия которая будет иметь доступ к изысканиям, проектной документации и актам на скрытые работы...
С моей точки зрения произошло наложение нескольких факторов.
1. Не полные ИГЭ(не верные), на основании которых выполнялся проект..
2. Ошибка проектировщиков которые заложили дренаж, из за которого возможно и пошла начальная суффозия грунтов, ну и возможно ошибки в расчетах...
3. Не квалифицированное выполнение работ и подлог документов, со стороны строителей, возможно вместо грунта требующегося по проекту, был использован совершенно другой грунт...
4. Финансирование строительства (тут лучше пусть прокуратура разбирается)...
PSS. Что же делать
1. Осушить котлован здания ГАЭС, этим в принципе сейчас и занимаются, на вопрос почему так долго, отвечаю чтобы не допустить дальнейшую суффозию и не нарушить "хрупкое" равновесие системы.
2. Провести комплексное обследование со снятием пробу грунта который был использован.
3. На основании обследования принять решение, как поступить с данным сооружением...
Варианты, озвученные Сергей Юрьевичем с которыми я абсолютно согласен...

Сообщение от Сергей Юрьевич Варианты решения: восстановить/ отремонтировать/ костыли подставить, либо демонтировать и по новой построить, либо вообще бросить и рядом новую начинать строить

Выделенный вариант с моей точки зрения наиболее оптимален....

[DEM]

Сообщение от Kot2012 Традиционные способы получше, можно регулировать как усилие так и высоту подъема, главное чтобы было основание для упора. Если есть место, то обычные гидродомкраты. В стесненных местах плоские гидродомкраты или плоские резинокордные пневмоподушки. Все хозяйство можно объединить в группы, причем каждая группа может управляться раздельно от других. При желании можно заказать резинокордные подушки нужного размера с нужными характеристиками, а внутрь закачать нечто вроде цементно-песчаного раствора и оставить в таком виде на весь срок службы.

Вы че в серьез об этом говорите???
Подпись в профиле поменяйте с инженера на фантазера!!!

[Alex_26]

Сообщение от Kot2012 главное чтобы было основание для упора

Насколько я понимаю это и есть главная проблема. Как только ее решить далее и никакие пневмоподушки не нужны будут - обойдутся обычными гидравлическими домкратами. А все остальное сильно смахивает на нанотехнологии!

"...Подпись в профиле поменяйте с инженера на фантазера!!!..."
Offtop: Зря вы так.

[Kot2012]

Сообщение от DEM Подпись в профиле поменяйте с инженера на фантазера!!!

Сэр, очень крутое предложение. Предложен всего лишь вариант,отнюдь не пионерский для мировой практики да и для российской то же, к тому же на фоне домкратов с силикагелем...Небольшая справка, мне приходилось проектировать и испытывать гибкие конструкции резинокордные с давлением до 20мпа . В качестве корда использовались ткани типа кевлар. Здесь можно использовать и более дешевые материалы. Вообще то по теме не видно предложений, кроме как снести и построить заново, а хорошо бы прикинуть по финансам и другие варианты. Правда нет ясной картинки, что под осевшей частью(размеры полостей и т.д.).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Kot2012 Вообще то по теме не видно предложений, кроме как снести и построить заново, а хорошо бы прикинуть по финансам и другие варианты. Правда нет ясной картинки, что под осевшей частью(размеры полостей и т.д.).

под осевшей секцией полость 10м. размытый (разуплотнённый) грунт. давление, передаваемое на него домкратами (хоть гидравлическими, хоть "пневмоподушками) он не понесёт.
кроме того, по имеющейся информации состояние просевшей секции таково, что её спасать как бы и смысла нет... бетон растрескался, арматура потекла... даже если героически "поднимут, усилят, запустят" - нужен ли инвалид на костылях вместо молотобойца в расцвете сил?

[Kot2012]

Сообщение от Сергей Юрьевич бетон растрескался, арматура потекла... даже если героически "поднимут, усилят, запустят" - нужен ли инвалид на костылях вместо молотобойца в расцвете сил?

Судя по ответу Вы как специалист вполне представляете как укрепить грунт, железобетон осевшей секции.
Вопрос как к специалисту: укрепление секции современными методами будет ли долговременным или вибрации от гидроарегатов потребуют частых капитальных ремонтов проведенного усиления?

[DEM]

Kot2012
Ты как бы представляешь, что такое станционная часть здания ГЭС????
Ты как себе представляешь укрепление основания которое размыто, учитывая что там полости не фиговые...
Как ты представляешь себе укрепление грунта по осевшей частью плотины???
Эт детский сад 8-е марта, очередной вариант закапывания денег и отмыва бабла...
Грустно это все....

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от Alex_26 "...Подпись в профиле поменяйте с инженера на фантазера!!!..." Offtop: Зря вы так.

Дык а как по другому то таких фантазеров осаждать....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Пару Олимпиардоф и все Ок будет

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Kot2012 Судя по ответу Вы как специалист вполне представляете как укрепить грунт, железобетон осевшей секции. Вопрос как к специалисту: укрепление секции современными методами будет ли долговременным или вибрации от гидроарегатов потребуют частых капитальных ремонтов проведенного усиления?

ничего невозможного нет. всё можно сделать. только цена вопроса будет несоизмерима с конечной выгодой от эксплуатации объекта.
Поэтому и говорю: чем пытаться вылечить тяжело раненого бойца, который всё равно инвалидом будет, может лучше сразу нового здорового рекрутировать?

[Kot2012]

Сообщение от DEM Kot2012 Ты как бы представляешь, что такое станционная часть здания ГЭС???? Ты как себе представляешь укрепление основания которое размыто, учитывая что там полости не фиговые... Как ты представляешь себе укрепление грунта по осевшей частью плотины??? Эт детский сад 8-е марта, очередной вариант закапывания денег и отмыва бабла... Грустно это все....

Одни эмоции, не вижу ответа инженера. Пример инженерного ответа #644. Соответственно и вопрос как к специалисту #645.
По Вашему сэр вопросу: вообще в машинном зале ГЭС был, в молодости работал три года в турбинном цехе на ТЭЦ, освоил все специальности в турбинном цехе вплоть до начальника смены турбинного цеха, турбины пускал и останавливал раз тридцать.

Сообщение от DEM Дык а как по другому то таких фантазеров осаждать....

Может успокоитесь? Или вы признаете только за собой право высказывать версии и предложения?

[vit.z.]

Сообщение от Сергей Юрьевич Поэтому и говорю: чем пытаться вылечить тяжело раненого бойца, который всё равно инвалидом будет, может лучше сразу нового здорового рекрутировать?

Если не попытаться вылечить старого бойца, вскоре новых днем со днем не найдешь...

[DEM]

Сообщение от Kot2012 По Вашему сэр вопросу: вообще в машинном зале ГЭС был, в молодости работал три года в турбинном цехе на ТЭЦ, освоил все специальности в турбинном цехе вплоть до начальника смены турбинного цеха, турбины пускал и останавливал раз тридцать.

НУ если ты этим занимался, то должен наверное знать какие допуски по установке агрегатов...
А когда вся конструкция будет стоять на соплях откровенно говоря, то о каких допусках может идти речь......
Вроде как уже и обсуждали и в самом начале в первом посте писал о том, что там в основании г-но...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от vit.z. Если не попытаться вылечить старого бойца, вскоре новых днем со днем не найдешь...

Его сразу каклекой одноглазым родили, без двух рук...
Последнее время только таких недоносков и рожають...

[vit.z.]

Сообщение от DEM Его сразу каклекой одноглазым родили, без двух рук... Последнее время только таких недоносков и рожають...

Ну вот может и стоить ему руки пришить, все равно новый будет не лучше...

[DEM]

Сообщение от vit.z. Ну вот может и стоить ему руки пришить, все равно новый будет не лучше...

Его в дестве(на экспертизе), убить надо было....

----- добавлено через 34 сек. -----
Либо у ж в срок рожать, чем недоносков плодить...

[Атрибут]

Если отбросить детали самый "простой" способ взорвать и все заново.
Предложение Kot2012 наиболее приемлемо (плюс доработка с учетом особенностей работы сооружения)

[DEM]

Сообщение от Атрибут Предложение Kot2012 наиболее приемлемо (плюс доработка с учетом особенностей работы сооружения)

Вы говорите как будто, это сооружение 25-30 м шириной...
На самом деле там ширина основания более 60 м, как залезть под такое сооружение я не представляю, как проверять качество работ тоже...
Как устанавливать эти силикагелевые домкраты равномерно под основанием сооружения, тоже не представляю....
Будем туда смертников запускать???
Как закреплять грунты???
Ладно я понимаю можно наклонные инъекции делать, но блина даже если сделаем под 15 град отсанется значительная зона в средней части сооружения которая не будет усилена...
Как будем восстанавливать потекшую арматуру??
Учитывая что сейчас фактически сооружение находится в неустойчивом положении...
Фантазеры йо-а...
Сейчас как минимум 5-6 объектов подобного рода и даже посерьезнее проектируют в подобном авральном режиме....
Менеджеры йоклмн заполонили проектные конторы, а исполнителей не хватает, и сроки в 3-4 раза меньше положенных.
Задания на оборудование приходят в с опозданием, а то и вообще не приходят...
В прошлом году был скандал в Росатоме, когда выигрыш по разнице в цене оборудования, был значительно меньше дополнительных работ по переделке проекта, и штрафов за не своевременный пуск....
Хочется спросить, до коле это будет продолжаться...

[Kot2012]

....силикагелевые домкраты...
Не предлагал.
Часть вопросов ?? Сэр вы уже обозначили. Дальше начинается техническая работа для инженера - ответы на вопросы. Для этого нужно рассматривать как минимум два варианта: 1)снос и по новой 2) восстановлени и усиление. В обоих вариантах часть работ будет общей.
Можно укрупненно прописать технологию, потребное оборудование, график работ и т.д. для обоих вариантов. Конечно, лучше, если это сделают специалисты гидротехники, а также обозначат узкие места, где возможны многовариантные решения и в решении, которых могут поучаствовать участники форума. Есть правда вопрос , а нужно ли это специалистам в рамках форума, поскольку они могут поучаствовать и на платной основе в той или иной форме.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Kot2012 Можно укрупненно прописать технологию, потребное оборудование, график работ и т.д. для обоих вариантов. Конечно, лучше, если это сделают специалисты гидротехники, а также обозначат узкие места, где возможны многовариантные решения и в решении, которых могут поучаствовать участники форума. Есть правда вопрос , а нужно ли это специалистам в рамках форума, поскольку они могут поучаствовать и на платной основе в той или иной форме.

Kot2012, на форуме можно только демагогию разводить. Гадание на кофейной гуще - это не конструктивно.

[DEM]

Сергей Юрьевич
Ну если конкурс на сайте организуют, можно было бы по фантазировать....

Сообщение от Kot2012 Традиционные способы получше, можно регулировать как усилие так и высоту подъема, главное чтобы было основание для упора. Если есть место, то обычные гидродомкраты. В стесненных местах плоские гидродомкраты или плоские резинокордные пневмоподушки. Все хозяйство можно объединить в группы, причем каждая группа может управляться раздельно от других. При желании можно заказать резинокордные подушки нужного размера с нужными характеристиками, а внутрь закачать нечто вроде цементно-песчаного раствора и оставить в таком виде на весь срок службы.

Да я и традиционные гидродомкраты имел ввиду, это тоже еще та ересь...
Самое лучшее, снести как минимум станционную часть, снсить или не сносить плотину в станционной части надо смотреть, т.к. чертежей у меня нету...
Но скорее всего надо сносить все, по деньгам это встанет примерно столько же как построить 1,5 новые станции...
Поэтому наверное самый оптимальный вариант похоронить временно эту станцию и построоить новую, насчет сноса подумать, может просто устроить пруд....

[4245]

Сообщение от DEM может просто устроить пруд....

не, диснейленд или пейнтбольный клуб - самый капитальный в мире

[DEM]

Сообщение от 4245 не, диснейленд или пейнтбольный клуб - самый капитальный в мире

Просто стоимость сноса гидротехнических сооружений примерно 0,5 от СМР...
Взрывом это дело не снести, можно верхнюю дамбу повредить...
Водоводы можно распилить и сделать самую крутую водяную горку....

[4245]

еще можно сделать перепланировку и продать квартиры молодым семьям по ипотеке) - короче коробка не пропадет)