[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[По-зи-тифф]

Сообщение от Tyhig сварка всё же внизу видимо ? И подъём поворотом вокруг шарнира ? Или как ?

Да. Монтаж стальной дымовой трубы методом поворота вокруг опорного шарнира с помощью шевра, вспомогательной мачты, падающей стрелы и грузоподъемного крана с последующим дотягиванием лебедкой. Подозреваю, что технология типовая, как и сама труба.

Сообщение от Tyhig По-зи-тифф А вы женского пола ?

Да.

[Александр 1982]

Господа в связи с постановлением ПРФ от 15.02.2011 № 73
"2. Пункт 23 дополнить подпунктом "т(1)" следующего содержания:
описание проектных решений и мероприятий по охране объектов в период строительства"
Есть у кого какие соображения, что в ПОСе писать по этому поводу???

[Tyhig]

Сообщение от По-зи-тифф как определить кран при монтаже стальной трубы котельной. Сборка частей на месте сваркой.

Сообщение от По-зи-тифф Да. Монтаж стальной дымовой трубы методом поворота вокруг опорного шарнира с помощью шевра, вспомогательной мачты, падающей стрелы и грузоподъемного крана с последующим дотягиванием лебедкой. Подозреваю, что технология типовая, как и сама труба.

Ну это просто... Труба будет как однопролётная балка , одна опора - кран.
Единственное что в внутреннем РД Газпрома для ЛЭПов видел требование чтобы г/п крана было больше веса всей опоры ЛЭП, а не половины.
Но этим РД тут не надо пользоваться...
Кран стоит так чтобы перемещение башни при подъёме было минимально.
Т. к. около точки подвески трубы.
Опасная зона = 1,5 высоты трубы. Основания для 1,5 в нормах нет, затерялось со временем.

Сообщение от Александр 1982 описание проектных решений и мероприятий по охране объектов в период строительства"

Это про что ? О_О"
Для специфичных объектов или для всех ?
Про охрану конструкций в момент монтажа ?
Или про вневедомственную охрану ? Так про это все пишут...

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig Это про что ? О_О" Для специфичных объектов или для всех ? Про охрану конструкций в момент монтажа ? Или про вневедомственную охрану ? Так про это все пишут...

Выкладываю постановление, вроде как для всех))

[Tyhig]

Александр 1982
Это забор и сторож с ружьём...
Вот и всё...

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig Это забор и сторож с ружьём... Вот и всё...

Уффф. а я уже было подумал ОМОН по периметру через каждые 15 метров, металлоискатели, кинологи, колючая проволка в 1,5 метра по забору

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 Уффф. а я уже было подумал ОМОН по периметру через каждые 15 метров, металлоискатели, кинологи, колючая проволка в 1,5 метра по забору

Не, ну я это на основании старых решений так сказал...
Может заставят и ОМОН привлекать...

[По-зи-тифф]

тут пару страниц назад Elipsice подымал вопрос про отлет груза... если очень надо и очень дотошно, то можно так посчитать:
с учетом отлёта конструкций при разрыве ветви стропа:
R = r+S
где R - радиус опасной зоны, м;
r – радиус максимального вращения стрелы крана, м;
S – расстояние отлета конструкции при падении на землю, м.
S = квадратный корень из (Н * (1-cosφ)+A)
Н – расстояние от земли до поднятой конструкции, м;
l – длина стропа, м; φ – угол между стропом и вертикальной осью;
а - расстояние от центра тяжести конструкции до края большей стороны, м.

Сообщение от Tyhig Ну это просто... Труба будет как однопролётная балка , одна опора - кран. Кран стоит так чтобы перемещение башни при подъёме было минимально. Т. к. около точки подвески трубы. Опасная зона = 1,5 высоты трубы. Основания для 1,5 в нормах нет, затерялось со временем.

А как быть с дотягиванием лебедкой? или хватит крана?

[Tyhig]

S = квадратный корень из (Н * (1-cosφ)+A)

Лень проверять, верю что мождет и сойтись... Это вы откуда взяли ?

Сообщение от По-зи-тифф А как быть с дотягиванием лебедкой? или хватит крана?

Ну вы же схему не нарисовали, как можно судить...
Опоры ЛЭП поднимаются 4 способами:
1 Только мощный кран сразу ставит на место (не уверен что здесь даже нужны шарниры, ведь можно обойтись канатами для кондукторов...)
2 мелкий или средний кран поднимает до 40-45 градусов, дальше тяговый механизм (или сам кран отъезжает) тянет на себя, сзади тормозной механизм
3 опора поднимается при помощи падающей стрелы весом оной, сзади тормозной механизм, спереди тянущий стрелу механизм
4 опора поднимается тянущим механизмом, канат которого проходит через столб. Сзади тормоз
5 наращивание снизу вверх поблочно.
6 то же но роль крана выполняет вертолёт
7 если бы были тяжёлые дирижабли, то оно самое то было бы... Но они грузоподъёмностью до 2-3 т увы... И у нас они редки.

Но опоры ЛЭП от 2 до 8 тонн весят всего каждая... И они выдерживают если взять их за (высота центра тяжести+1,5 м) примерно середину...

Расстояния между тормозным механизмом и тяговым механизмом получаются гигантские... Сами прикиньте, 1,5 высоты туда и 1,5 высоты туда = 3 высоты...
Высота вашей трубы ну даже 20 м =3 = 60 м...
И это минимум... Сюда ещё + до кучи чего-нибудь... итого 70 м.
У вас стройплощадка же не резиновая или как ?

[По-зи-тифф]

Сообщение от Tyhig Опоры ЛЭП поднимаются 4 способами

Э... вроде, упоминалось, что труба от котельной. ну и стройплощадка - двор этой самой котельной. Сама труба 15 м, вес 4,2 т. Ищу не описание технологии, а методику расчета грузоподъемности крана и тяговой силы лебедки.

Сообщение от Tyhig Лень проверять, верю что мождет и сойтись... Это вы откуда взяли ?

прозводственный стаж )))

[Tyhig]

Сообщение от По-зи-тифф методику расчета грузоподъемности крана и тяговой силы лебедки

Кран поднимает трубу с монтажной поверхности.
Тяговая лебёдка включается когда кран поднял трубу до 40-45 градусов, её силу можно найти из равенства моментов веса трубы и силы тяги...
Тормозная лебёдка, видимо (без оснований) должна выдержать вес трубы если она упадёт (труба падает, шарнир не разрушен) или тягу тяговой лебёдки
(шарнир не разрушен, тяговая лебёдка чуть перегнула трубу)
или даже их вместе (рабочий заснул и труб падает под действием тяговой лебёдки)...

Сообщение от По-зи-тифф прозводственный стаж

Видимо ещё немного стажа и вы дойдёте до гравитационной теории мироздания...

[По-зи-тифф]

Сообщение от Tyhig Кран поднимает трубу с монтажной поверхности...

Наконец до меня стало доходить зачем и когда нужна лебедка))) Спасибо.

[Александр 1982]

Ни у кого не завалялся случаем ПОС на строительство жилого дома П44ТМ 25 этажей???

[anna10011987]

Всем, привет, подскажите пожалуйста какие противопожарные мероприятия я должна применять в лесу? Нужно предусмотреть искусственный источник водоснабжения...но, я ума не приложу что ЭТО может быть...не гидрант же предусматривать..

[Therionmetal]

Сообщение от anna10011987 Всем, привет, подскажите пожалуйста какие противопожарные мероприятия я должна применять в лесу? Нужно предусмотреть искусственный источник водоснабжения...но, я ума не приложу что ЭТО может быть...не гидрант же предусматривать..

Противопожарный резервуар с водой.

[Tyhig]

anna10011987
Почитай пожарный Техрегламент.

[FOXAL]

Сообщение от anna10011987 Всем, привет, подскажите пожалуйста какие противопожарные мероприятия я должна применять в лесу?

Когда курите - сигареты не разбрасывать, костер за собой тушить, а лучше совсем не разводить, спички детям не давать. Особенно нужно быть осторожным в сухую, жаркую погоду на торфяниках.

Сообщение от Therionmetal Противопожарный резервуар с водой.

Если человек за грибами пошел, так что, ему резервуар с собой таскать?
Человек в лес собирается и спрашивает - какие мероприятия ему нужно выполнять?

[ustinn]

Уважаемые Знатоки!!! (практически "Что, Где, Когда"), подскажите, сталкивался кто-либо с такими замечаниями Экспертизы:
" Ввиду сложности объекта и опасности, возникающей при его строительстве (земляные, монтажные и др. работы) в условиях отсутствия крепления стенок котлована, необходимо представить (прил. Г, Ж СНиП 12-03-2001, п.5.4 СП 12-136-2002):
- стройгенплан нулевого цикла;
- поперечные и продольные разрезы котлована с указанием откосов, зданий и сооружений, находящихся выше проектирумого объекта "
И еще, есть ли какой-то нормативный документ, определяющий принадлежность общеплощадочного стройгенплана - к ПОС, а объектного стройгенплана - к ППР???
А то как-то все очень плохо............

[Tyhig]

ustinn
Видимо с котлованом что-то не так ? ...
Больше 5 м глубиной ? или ещё чего ?
Или здания соседние слишком близко, вот и боится эксперт...
Здесь я честно говоря ничего не могу подсказать... не знаю. Если подобные условия, то вполне возможно эксперт прав, но норм на это я не помню. Или даже не знаю...

Сообщение от ustinn нормативный документ, определяющий принадлежность общеплощадочного стройгенплана - к ПОС, а объектного стройгенплана - к ППР

Кто вам такую чушь сказал ?
Читайте постановление 87...
Объектный всегда, общеплощадочный, если надо... Хотя тут ещё что чем называть... В общем один в ПОСе всегда должен быть, а второй уже по обстоятельствам (ВСНы, РД, ТСН, РМД, требования заказчика, эксперта, и т.п.).

Вы скажите что вы делаете, мы вам скажем что надо.

Но норм на это дело я действующих тоже не знаю, может если рыться только ведомственные или местные можно найти...
Вот например в ВСН 33-82* про энергетику подобное было в таблице...

[ustinn]

Tyhig, доброй ночи!
Сразу за существующим зданием крутой склон, на котором разрабатывается котлован глубиной около 17,0 метров, проектируемое здание через галерею будет сообщаться с существующим, кровля проектируемого практически отметка пола 1 этажа существующего, грунты - известняки, по существующему заключению (сейчас нет под рукой) грунт возможно разрабатывать без крепления стенок.
А по поводу "общеплощадочный" и "объектный" я прочел в учебно-методическом пособии "Проектирование стройгенпланов" С.Петербург, Т.Ф.Морозова, ГосТехУниверситет, но это не норматив...............

Л.Г.Дикман, Организация строительного производства:

10.1. НАЗНАЧЕНИЕ И ВИДЫ СТРОЙГЕНПЛАНОВ
Общеплощадочный СГП дает принципиальные решения по организации строительного хозяйства всей площадки в целом и выполняется проектной организацией на стадии проекта или РП в составе проекта организации строительства (ПОС).
Объектный СГП детально решает организацию той части строительнoгo хозяйства, которая непосредственно связана с сооружениями данного объекта и охватывает территорию, примыкающую к нему. Он составляется строительной организацией на одно или несколько зданий и сооружений на стадии рабочей документации в составе ППР. Различия в методах проектирования между СГП в составе ПОС и ППР сводятся, по существу, к степени детализации разработки плана и точности расчетов.

10.2. ОБЩЕПЛОЩАДОЧНЫЙ СТРОЙГЕНПЛАН
¬ Общеплощадочный СГП разрабатывается на строительство комплекса (промышленного, rражданского, сельскохозяйственного) или на отдельные сложные здания и сооружения.


10.3. ОБЪЕКТНЫЙ СТРОЙГЕНПЛАН
¬ Объектный СГП проектируют отдельно на все строящиеся здания и сооружения, входящие в общеплощадочный СГП. Для сложных сооружений объектный СГП может составляться на различные этапы (подготовительный, основной и др.) и виды работ (земляные, сооружение подземной или монтаж надземной части здания, кровельные работы и др.).
.....и это тоже не норматив..............
никак не могу найти причину, чтобы не делать по замечаниям:
- стройгенплан нулевого цикла;
- поперечные и продольные разрезы котлована с указанием откосов, зданий и сооружений, находящихся выше проектирумого объекта "