[Полякоф]

Добрый день!
Подскажите кто, что знает.
Не давно столкнулся с такой проблемой.
Заказчик требует предоставить ему расчеты железобетонных конструкций (нами запроектированных).
В процессе проектирования мы используем упрощенные схемы расчета (понятные только для нас), да и многое просто применяем из многолетнего опыта. Подготовить (оформить) заказчику расчеты - это муторных процесс, да и если честно, придется капаться в технической литературе а также, просто время жалко.
Подскажите - Должен ли проектировщик предоставлять расчеты? (в договоре не указано). Если нет, то может есть у Вас ссылка на нормативные документы?


Спасибо.

[yrubinshtejn]

Сообщение от skam В договоре про передачу модели ничего не сказано.

Совершенно верно, что Вы отказываетесь выдавать модель. Официальный статус у ПД.

Сообщение от skam Если возникнут вопросы к расчетно-пояснительной записке, готовы ее дополнить.

Вот это уже грамотный подход в сотрудничестве.

Сообщение от skam проектная организация кивала на интеллектуальную собственность

Да это всё глупость. Все "интеллектуальные экскременты" должны быть в ПД.

[viking1963]

Сообщение от skam По данному проекту было получено положительное заключение экспертизы.

skam,
Доброго времени суток,

Думаю, что это очень хороший пункт...
Заказчик сильно рискует...и ИМХО - он не прав по определению...
Модель электронную нет смысла ему давать никакого...тем более что Договор этого не предусматривает...

Нужно глянуть сам текст Договора...и если Заказчег не оплатил работу - это уже повод подать на него в суд и начислить пени по Договору...тем более что дело у Вас выигрышное - есть Положительное Заключение ГосЭкспертизы...значит суд Заказчег проиграет по определению...

Вообще то электронный файл расчетной модели в Лире - это своего рода ноу-хау расчетчика...его интелектуальная собственность...
Есть Закон "Об интелектуальной Собственности" - попробуйте там глянуть аспекты и ньюансы...

[yrubinshtejn]

Сообщение от viking1963 если Заказчег не оплатил работу - это уже повод подать на него в суд

Вот такие материалы служат поводом для заказчиков договорА в части оплаты последнего транша осуществлять на стадии сдачи объекта в эксплуатацию.
Ладить нужно с людьми в работе, а не лаяться.

[non-live]

Сообщение от skam Когда заказчик нашел проектировщиков подешевле и выманил расчетную модель и существенно снизил объем работы другой организации, соотв. снизил цену работ.

Да ладно, существенно. Любой нормальный конструктор посмотрит на исходную модель, сделает свою - и по ней уже будет работать.
Offtop: Если Заказчик не расплатился - шантажировать имеете полное право

[Савиных Наталья]

Чего вы боитесь? Если есть положительное заключение по проектной документации, то вы свою часть договора выполнили, внесли все изменения по замечаниям итд. Расчетную модель действительно передавать не обязательно. В документах про экспертизу не говорится про модели ничего, говорится только про "результаты расчетов".
Мы, как экспертная организация, запрашиваем модель, но тогда не требуем записку по расчетам, чтоб проектировщики время на оформление не тратили.

[vant]

Гнать нафиг такого заказчика, если передача расчетной схемы не оговорена в договоре. Это ВАШИ БУДУЩИЕ деньги, пусть и небольшие. Есть куча примеров, когда заказчик впоследствии (даже через 7-10 лет) меняет назначение здания с изменением нагрузок, врезаются лифты, эскалаторы, подъемники, на покрытия ставят чиллеры и баки охладители, выполняют надстройку этажности, ставят мачты сотовой связи, врезают тяжелые крышники дымоудаления и. т.д. и т.п. Если схемы у вас, то будут заказы, если схемы отдали, то вы больше никому не нужны. Я бы схемы отдал только если меня к стенке ставить начнут, ибо формула простая "заказывайте мне, я знаю как".

[yrubinshtejn]

Сообщение от vant Есть куча примеров, когда заказчик впоследствии (даже через 7-10 лет) меняет назначение здания с изменением нагрузок, врезаются лифты, эскалаторы, подъемники, на покрытия ставят чиллеры и баки охладители, выполняют надстройку этажности, ставят мачты сотовой связи, врезают тяжелые крышники дымоудаления и. т.д. и т.п.

И что? Вполне достаточно обойтись РД без ПД. А ПД идёт на пересогласование.

Сообщение от vant Если схемы у вас, то будут заказы, если схемы отдали, то вы больше никому не нужны.

Все схемы должны быть в ПД. Расчётная схема в программе - это калькулятор.

[skam]

Сообщение от Савиных Наталья Чего вы боитесь?

Моделей из которых я брал результаты в РПЗ штук 5. Сейсмическая с повышенными к-тами постели, статическая, модель для продавливания от пожарной машины, модель для дин. комфортности, т.к. пролеты большие еще 2 модели в нелинейной постановке для прогибов. Если я все скину, то заказчик просто запутается, возьмет рез-ты из одной модели, а они не бьются с поясниловкой. Начнутся предъявы, чтобы не платить итд итп. Я уже не говорю про приемы моделирования, у каждого свои. При желании всегда можно поглумиться над моделью, особенно если версия программы другая.

Но я понимаю, что все равно тут ситуация: "он заказчик, я дурак". Директор нашей фирмы может передать модель просто чтобы "не портить отношения, вдруг заказчик еще раз обратится".

Еще смущает, что заказчик и замечаний никаких к расчетно-пояснительной записке не пишет. Просто повторяет "Есть сомнения в расчетах, предоставьте модель" (это после пройденной экспертизы). На мой вопрос: какие сомнения? Все нагрузки расписаны, составьте список вопросов - истерики.

[yrubinshtejn]

Сообщение от skam Если я все скину, то заказчик просто запутается, возьмет рез-ты из одной модели

И здесь Ваша правда. Ещё раз повторяю - ни какие модели не могут являться основанием для РД. Только официальная ПД.

Сообщение от skam Сейсмическая с повышенными к-тами постели, статическая, модель для продавливания от пожарной машины, модель для дин. комфортности, т.к. пролеты большие еще 2 модели в нелинейной постановке для прогибов.

Все эти данные должны быть в ПД. И по этим данным автор РД должен будет вести уже свои расчёты в рамках разработки РД.

Деление ПД и РД приведёт к тому, что могут возникнуть разногласия. И на стыке разногласий будет принято правильное решение.
Ведь авторы ПД тоже люди и могут ошибаться.

[DonMof]

Сообщение от skam Моделей из которых я брал результаты в РПЗ штук 5. Сейсмическая с повышенными к-тами постели, статическая, модель для продавливания от пожарной машины, модель для дин. комфортности, т.к. пролеты большие еще 2 модели в нелинейной постановке для прогибов. Если я все скину, то заказчик просто запутается, возьмет рез-ты из одной модели, а они не бьются с поясниловкой. Начнутся предъявы, чтобы не платить итд итп. Я уже не говорю про приемы моделирования, у каждого свои. При желании всегда можно поглумиться над моделью, особенно если версия программы другая. Но я понимаю, что все равно тут ситуация: "он заказчик, я дурак". Директор нашей фирмы может передать модель просто чтобы "не портить отношения, вдруг заказчик еще раз обратится".

Нормальные товарищи, выполняя РД по ПД ВСЕГДА сами пересчитывают конструкции, потому что косяки в ПД никто не отменял. Тут могут быть и другие камни. Проведут аудит ПД, найдут кучу вопросов от "перерасхода 10 кг арматуры на куб бетона" до "не оптимальных решений" и не рассчитаются с вами.
Offtop: Зачем отдельная модель для "продавливания от пожарной машины"?

[skam]

Сообщение от DonMof Offtop: Зачем отдельная модель для продавливания

Offtop: Впринципе можно отдельное загружение сделать с нагрузкой 50т от пожарной машины для продавливания и сделать его неактивным для армирования, а армировать по особому загружению с нагрузкой от пожарной машины 3т/м2. Но обычно разделяю, что не было неактивных загружений в моделе.

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от skam Offtop: Впринципе можно отдельное загружение сделать с нагрузкой 50т от пожарной машины для продавливания и сделать его неактивным для армирования, а армировать по особому загружению с нагрузкой от пожарной машины 3т/м2. Но обычно разделяю, что не было неактивных загружений в моделе.

Откуда такие нормативы по нагрузке? Можно ссылочку.

[skam]

Сообщение от DonMof найдут кучу вопросов от "перерасхода 10 кг арматуры на куб бетона" до "не оптимальных решений" и не рассчитаются с вами.

Цель работы получения положительного заключения экспертизы. Идеальных решений, которые устроят абсолютно всех не бывает. В таких случаях выполняются поверочные расчеты сторонней организацией и обосновываются претензии. Я сам такие расчеты проводил и собирал всегда свою модель. Но все равно это не повод не платить. Это повод составить замечания и заставить проектировщика откорректировать проектную документацию.

[yrubinshtejn]

Сообщение от skam заставить проектировщика откорректировать проектную документацию.

Не получится после оплаты. В этом и соль неоплат последних траншей.

[skam]

Сообщение от DonMof Откуда такие нормативы по нагрузке? Можно ссылочку.

Offtop: Например ТСН 31-332-2006 п.8.3.2. г) на конструкции стилобатов от пожарной машины - не менее 30 кПа (3000 кгс/кв. м), в виде нагрузок - особая;

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Не получится после оплаты. В этом и соль неоплат последних траншей.

Это понятно. Но если заказчик хочет кинуть проектировщика, он не сможет на основании поверочных расчетов сказать, что проектная документация разработана не оптимально - платить не буду, принимать корректировки тоже. Только если там совсем какие-то жесткие косяки, которые ведут к аварийной ситуации или перерасходы в несколько раз.

[yrubinshtejn]

skam
В договорах оговаривают сроки оплаты с учётом рассмотрения проектной продукции, выдачи замечаний и последующим устранением. Можно и количество раз выдачи замечаний оговорить.
Требование модели - явный признак затруднений с РД.

Сообщение от skam Но если заказчик хочет кинуть

Да это отдельный разговор.

[DonMof]

Сообщение от skam Цель работы получения положительного заключения экспертизы. Идеальных решений, которые устроят абсолютно всех не бывает. В таких случаях выполняются поверочные расчеты сторонней организацией и обосновываются претензии. Я сам такие расчеты проводил и собирал всегда свою модель. Но все равно это не повод не платить. Это повод составить замечания и заставить проектировщика откорректировать проектную документацию.

Это понятно, но логика некоторых "я заказчик, ты идиот" и "клиент всегда прав" именно такая, изначально направленна на "швыряние" по деньгам с надеждой что не пойдут в суд. Или просто затянуть срок выплаты.

[skam]

Сообщение от yrubinshtejn Требование модели - явный признак затруднений с РД.

Хорошо пусть напишут в чем затруднения. Чего не хватает, в чем претензии. Я дополню расчетно-пояснительную записку и отвечу на вопросы. Но этого нет.

[Aragorn]

Хорошо пусть напишут в чем затруднения. Чего не хватает, в чем претензии. Я дополню расчетно-пояснительную записку и отвечу на вопросы. Но этого нет.

В чем проблема выдать файл расчета? Некая мнимая интеллектуальная собственность? РПЗ - это ни есть сам расчет. Расчет - это файл расчета.

[skam]

Сообщение от Aragorn В чем проблема выдать файл расчета?

Расписал в посте 637,648. Если бы закакзчик расплатился, то без проблем передал бы.