[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[Tyhig]

Сообщение от ustinn Сразу за существующим зданием крутой склон, на котором разрабатывается котлован глубиной около 17,0 метров

Ну страхи эксперта мне теперь понятны, эта фраза испугает кого угодно

17 м глубина и без крепления стенок ? А заключение вам кто выдавал, так ради интереса ?
Известняк, конечно, прочная штука, но не до такой же степени... о_О
Подозрительно...

Вы всё умолчали про чего у вас где, но я догадался !
У вас будет, видимо, один стройгенплан с обоими зданиями и галереей, если только это проектируете.

[Александр 1982]

Сообщение от ustinn Уважаемые Знатоки!!! (практически "Что, Где, Когда"), подскажите, сталкивался кто-либо с такими замечаниями Экспертизы: " Ввиду сложности объекта и опасности, возникающей при его строительстве (земляные, монтажные и др. работы) в условиях отсутствия крепления стенок котлована, необходимо представить (прил. Г, Ж СНиП 12-03-2001, п.5.4 СП 12-136-2002): - стройгенплан нулевого цикла; - поперечные и продольные разрезы котлована с указанием откосов, зданий и сооружений, находящихся выше проектирумого объекта "

Вообще замечания правильны. По своему опыту: если в экспертизу несется проект в котором здание стоит на монолитной плите и имеет только техподполье и подвал под ИТП, то в экспертизе у нас на это даже и не посмотрят и СГП на нулевой цикл не требуют (у меня ни когда не требовали). А вот если в подземной части здания есть полноценные этажи, то требование эксперта вполне естественно. Если у вас там стена в грунте или шпунт держит грунт, а про такие откосы тем более (странно что у Вас еще расчет откосов не попросили, хотя эксперт-конструктор точно попросит )))). В Москве в экспертизе есть два отдела ПОС: одни смотрят подземную часть, вторые наземную и экономику. А СГП на нулевой цикл вам придется делать ведь здание у вас попадает под определение "УНИКАЛЬНЫХ", и эксперт будет смотреть все досконально пока не убедится что все в соответствии с нормами. По поводу откосов поговорите со своими конструкторами, если у ни есть расчет на устойчивость его обязательно покажите своему эксперту, а если нет то это уже очень странно.

У кого нибудь есть буровые установки (bauer, liebherr и т.д.) для свай в автокаде, не могу ни где найти???

[cancercat]

Александр 1982, чего-то тоже не могу Либхерров найти, хотя и были. Ловите, что есть...
Кстати, кто-нибудь может разъяснить, что такое "основание откоса выемки"? Это из СНиП 12-03-2001, п. 7.2.4, табл. 1. Вопрос: если у меня глубина котлована 3 м, не укреплённые откосы и супесчаный грунт - на какое расстояние мне надо кран отодвинуть от края котлована?

[Tyhig]

основание откоса - нижняя точка.
бровка откоса - верхняя точка.
Расстояние считается от нижней точки до колеса/опоры техники.

[cancercat]

Tyhig, понятно, что ничего не понятно. А можно для "тупых" на пальцах на моём примере? То есть, получается, что я могу кран поставить на расстоянии 60 см от бровки откоса? Извините, но это то же самое, что поставить его на КРАЙ котлована. А смысл тогда в таком ограничении? Кто это 60 см вымерять будет? А если на 50 или 40 поставить? И каким именно местом - краем опоры или её серединой?

[ustinn]

Сообщение от Tyhig 17 м глубина и без крепления стенок ? А заключение вам кто выдавал, так ради интереса ? Известняк, конечно, прочная штука, но не до такой же степени... о_О Подозрительно... Вы всё умолчали про чего у вас где, но я догадался !

Tyhig , да нет, не умолчал, просто упустил из виду, речь идет о строительстве пристройки к существующему зданию музея космонавтики в г.Калуге, как раз эта пристройка и возводится "на бугре", ниже существующего здания. От существующего здания (около 25-30 метров) пристройка отделена глухой стенкой котлована, по двум боковым сторонам ограничена подпорными стенками, а естественное освещение попадает в пристройку с единственной (четвертой) стороны, т.к. она находится на склоне и за ней идет дальнейшее понижение рельефа. По-поводу инженерного заключения по геологии и возможности не закрепления стенок котлована напишу позже. А пока делаю организацию работ по демонтажу ЛЕСТНИЦЫ!!!!!!!!!!!!!! Монолитные ступеньки по косогору к существующему зданию (25-30 шт.), попадающие под новое строительство, по требованию эксперта должны быть выделены в отдельный том - "Проект организации работ по демонтажу объектов капитального строительства"!!!!!! Раздела в ПОСе о демонтажных работах оказалось недостаточно, наверное это правильно............


Александр 1982, спасибо за подсказку, если можно поясните еще по-поводу "уникальности", по каким критериям она определяется (какие объекты под нее подпадают) и как она влияет на состав ПОС
скачал когда-то из форума zip машины и механизмы, не разберусь, как вложить???

[Tyhig]

Сообщение от cancercat Tyhig, понятно, что ничего не понятно. А можно для "тупых" на пальцах на моём примере? То есть, получается, что я могу кран поставить на расстоянии 60 см от бровки откоса? Извините, но это то же самое, что поставить его на КРАЙ котлована. А смысл тогда в таком ограничении? Кто это 60 см вымерять будет? А если на 50 или 40 поставить? И каким именно местом - краем опоры или её серединой?

Ну может оно и так...
Я так понимаю что под опорой нужна некая пирамида грунта, чтоб он не развалился с соответствующим условным откосом в грунте...
Если 60 см до бровки, так 60... Ну если страшно напишите больше, в ПОСе это можно тоже решать...
В смысле это ещё от грунтов зависит, если видно допустим что там !допустим! крутопадающее напластование и всё сползёт даже при СНИПовском отдалении техники, то надо обосновывать и дальше ставить.
Или слабые грунты (торф например), тоже можно подумать.
Как я прочитал вроде бы так краем опоры. От края опоры или колеса.
Но точно не помню уж, и лень копаться.

ustinn
Ну ПОД на лестницу...
Видите, совсем мелкие работы иногда можно в ПОСе демонтировать без ПОДа...
Нет чёткой нормы когда нужен ПОД, потому и делай как говорит эксперт.

Уникальность , как я понимаю, никак. Только более строгая экспертиза может быть в Москве...
Но могу наврать, пока с таким не сталкивался...

С демонтажом монолита вообще попа... Нет расценок на гидравлическую отбойную технику.
Заранее начинайте бегать что и как применить.
Я несколько раз был связан с этим, но у меня не было экспертизы смет, этем и выкрутился тогда...

[ustinn]

Нет чёткой нормы когда нужен ПОД, потому и делай как говорит эксперт.

Уникальность , как я понимаю, никак. Только более строгая экспертиза может быть в Москве...

С демонтажом монолита вообще попа... Нет расценок на гидравлическую отбойную технику.
Заранее начинайте бегать что и как применить.

Tyhig , благодарю, буду "копать", как в том анекдоте, мужик в отделе кадров:
-хотите на работу устроиться? замечательно, а что вы умеете делать?
-могу копать
-замечательно, а что ещё?
-могу не копать...........

[Александр 1982]

Сообщение от ustinn если можно поясните еще по-поводу "уникальности", по каким критериям она определяется (какие объекты под нее подпадают) и как она влияет на состав ПОС

Град. кодекс РФ
Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты


(введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)


1. К особо опасным и технически сложным объектам относятся:

1) объекты использования атомной энергии (в том числе ядерные установки, пункты хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ);

2) гидротехнические сооружения первого и второго классов, устанавливаемые в соответствии с законодательством о безопасности гидротехнических сооружений;

3) сооружения связи, являющиеся особо опасными, технически сложными в соответствии с законодательством Российской Федерации в области связи;

(п. 3 в ред. Федерального закона от 29.11.2010 N 314-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4) линии электропередачи и иные объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более;

5) объекты космической инфраструктуры;

6) аэропорты и иные объекты авиационной инфраструктуры;

7) объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования;

8) метрополитены;

9) морские порты, за исключением морских специализированных портов, предназначенных для обслуживания спортивных и прогулочных судов;

10) утратил силу. - Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ;

(см. текст в предыдущей редакции)

10.1) тепловые электростанции мощностью 150 мегаватт и выше;

(п. 10.1 введен Федеральным законом от 04.12.2007 N 324-ФЗ)

11) опасные производственные объекты, на которых:

а) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества в количествах, превышающих предельные. Такие вещества и предельные количества опасных веществ соответственно указаны в приложениях 1 и 2 к Федеральному закону от 21 июля 1997 года N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (далее - Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"). Не относятся к особо опасным и технически сложным объектам газораспределительные системы, на которых используется, хранится, транспортируется природный газ под давлением до 1,2 мегапаскаля включительно или сжиженный углеводородный газ под давлением до 1,6 мегапаскаля включительно;

(в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 324-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

б) утратил силу с 1 января 2008 года. - Федеральный закон от 04.12.2007 N 324-ФЗ;

(см. текст в предыдущей редакции)

в) получаются расплавы черных и цветных металлов и сплавы на основе этих расплавов;

г) ведутся горные работы, работы по обогащению полезных ископаемых, а также работы в подземных условиях;

д) используются стационарно установленные канатные дороги и фуникулеры.

2. К уникальным объектам относятся объекты капитального строительства, в проектной документации которых предусмотрена хотя бы одна из следующих характеристик:

1) высота более чем 100 метров;

2) пролеты более чем 100 метров;

3) наличие консоли более чем 20 метров;

4) заглубление подземной части (полностью или частично) ниже планировочной отметки земли более чем на 10 метров;

5) наличие конструкций и конструкционных систем, в отношении которых применяются нестандартные методы расчета с учетом физических или геометрических нелинейных свойств либо разрабатываются специальные методы расчета.

В принципе влияет только на размеры и сроки выполнения раздела ПОС: дополнительным СГП ( на подземную часть), технологией строительства, применяемым оборудованием, предоставлением расчетов по креплению стенок котлована (шпутн,откосы, стена в грунте), на пример у меня был объект с отметкой котлована -11 метров с копейками так помимо СГП на подземную, наземную часть эксперт потребовал СГП и технологию монтажа на устройство распорной системы, разрезы по котловану и расчет по стене в грунте.
Обязательно должен быть допуск СРО на разработку ПОС

[ustinn]

Сообщение от Александр 1982 Град. кодекс РФ Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты (введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ) 2. К уникальным объектам относятся объекты капитального строительства, в проектной документации которых предусмотрена хотя бы одна из следующих характеристик: 1) высота более чем 100 метров; 2) пролеты более чем 100 метров; 3) наличие консоли более чем 20 метров; 4) заглубление подземной части (полностью или частично) ниже планировочной отметки земли более чем на 10 метров; 5) наличие конструкций и конструкционных систем, в отношении которых применяются нестандартные методы расчета с учетом физических или геометрических нелинейных свойств либо разрабатываются специальные методы расчета.

Александр 1982, Благодарю за подсказки, удачи и успехов!

[Mads]

А кто-нибудь сталкивался с Положением о производстве земляных и строительных работ в черте населённых пунктов Лен. области? (конкретно Ломоносовский р-н интересует).
Искал сам - находил кучу Положений для других областей. Для Питера есть, но для области, наверно, должно отличаться

[anna10011987]

Здравствуйте форумчане=), подскажите пожалуйста, эксперт требует предоставить в проекте "методы и средства выполнения контроля и испытаний, в том числе путем ссылок на соответствующие нормативные документы"...ПОС на страховочное усиление несущих конструкций школы...Что за методы такие...не пойму=)

[Rotveiler]

Приветствую, какие то тугие эксперты попались в этот раз.
Поделитесь кто что пишет про питание рабочих?

У меня всегда было 2 варианта с вагоном столовкой и если город, и нет места для бытовки-столовой - "В связи с тем, что объект расположен в большом населенном пункте, здания для временного проживания работающих, столовая, медицинский пункт не требуется. Строительная организация должна заключить договор с предприятием общественного питания и обеспечить организацию горячего питания рабочих кадров за пределами строительной площадки."
Всегда прокатывало, тут эксперту понадобились доказательства наличия по близости кафешки, при том что объект в Питере.
Кто чего интересное пишет?
Ставить еще один вагончик очень не хочется...

[engngr]

Найти поблизости кафе и сдать их визитку эксперту?

[Александр 1982]

гарантийное письмо заказчика

[Tyhig]

Сообщение от Rotveiler здания для временного проживания работающих, столовая, медицинский пункт не требуется.

Это ошибка. Помещение всегда требуется.

Надо решить вопрос о размещении рабочих в конкретной столовой соответствующей СНИП административные здания.

Медицинский пункт также.

Причём эксперт вправе затребовать договора с указанными предприятиями на медобслуживание и питание.

А вот проживание работников, если метод не вахтовый эксперта не должно интересовать. Проживание в городе, по месту жительства.
Про проживание вроде бы нигде не видел требований решать этот вопрос в ПОС. Т. к. подразумевается что подрядчик из Питера и люди местные.

Гарантийное письмо заказчика и правда дайте эксперту.
Но этого может не хватить.

У меня всегда строительство - это реконструкция промышленного комплекса заказчика, всегда есть АБК, фельдшерские пункты заказчика.
В тайге надо строить всё указанное.
В городе нужно изыскивать эти помещения вне стройплощадки и просить что ли предварительные договора от заказчика между заказчиком и собственником помещений/организаций.


А вам хуже не будет если рабочие будут кушать вкусно и лечиться в тепле. Нажмите на заказчика, скажите "давай", авось...

[Rotveiler]

Подождите, а где написано что обязательно требуется хотя бы медицинский пункт, не говоря уж о фельдшерском?
По-моему до 50 человек не требуется.
СНИП административные здания разрешает при численности до 30 человек ограничится комнатой приема пищи... Следовательно любое кафе подойдет.

А письмо заказчика я так и представляю...
СПб ГУ «Дирекция транспортного строительства» согласовывает прием пищи рабочих в кафе "Ромашка" по адресу...
Бредняк.

Придется вагончик ставить

[Tyhig]

СНИП Административные здания.
Требования только там остались.

Не требуется так не требуется, чего тогда написали лишку ?
Я про кол-во человек не помню уже...
Вроде бы да, медпункт после 50 человек.

Есть ещё требования СанПиН 2.2.3.1384-03 «Гигиенические требования к организации строительного производства и строительных работ». Там копия СНИПа.

Сообщение от Rotveiler ограничится комнатой приема пищи... Следовательно любое кафе подойдет.

Нет, это не совсем так.
В кафе нужно занять места-столики и купить что-либо. А по закону вы обязаны предоставить работникам место для кушанья питания.
То есть работник принёс из дома бутерброд и давай на халяву его есть.

Нет. Вагончик тоже нельзя ставить. Это формально поможет, но вообще ошибка, т. к. в реальности то его не будет...
Надо с экспертом договориться или спросить, чего он хочет.
Вообще странно, если согласование есть, то всё должно быть хорошо...
Может надо согласование самого кафе "Ромашка" ?
Или преддоговор ?

Слушайте, а ведь это текст замечания, а не ваше мнение ???

Сообщение от Rotveiler "В связи с тем, что объект расположен в большом населенном пункте, здания для временного проживания работающих, столовая, медицинский пункт не требуется. Строительная организация должна заключить договор с предприятием общественного питания и обеспечить организацию горячего питания рабочих кадров за пределами строительной площадки."

Требований таких нет, замечание безосновательно.

Но лучше скрыть этот момент, что замечание можно завернуть обратно от вашего начальства и заказчика.
Для рабочих будет намного лучше кушать именно в столовой, а не на коленке.
Если подумать о людях, то лучше конечно заставить заказчика заключить договор.
Есть такой вид договоров - "договор о последующем заключении договора иначе штраф через суд".
Вот его заключить от лица заказчика.
У заказчика тогда могут возникнуть проблемы с подрядчиком, который захочет как всегда зажать деньги на питание рабочих. Но тут вопрос ещё кто-кого... Думаю победит заказчик, но пока только думаю.

[Rotveiler]

Не, запутал я вас
Это цитата из томика моего, проходило экспертизу десяток раз.

Сообщение от Rotveiler "В связи с тем, что объект расположен в большом населенном пункте, здания для временного проживания работающих, столовая, медицинский пункт не требуется. Строительная организация должна заключить договор с предприятием общественного питания и обеспечить организацию горячего питания рабочих кадров за пределами строительной площадки."

Эксперт хочет либо подтверждение наличия кафешки (при этом ехидно улыбается), что я считаю бредом с учетом большого города.
Или ставить вагончик по СНИПу.

То что заказчик согласует кафе ромашку шансов ноль, наши даже посылать такое не станут. С заказчиком все очень туго.

[Tyhig]

Сурово. Тогда и правда легче вагончик поставить.