[Полякоф]

Добрый день!
Подскажите кто, что знает.
Не давно столкнулся с такой проблемой.
Заказчик требует предоставить ему расчеты железобетонных конструкций (нами запроектированных).
В процессе проектирования мы используем упрощенные схемы расчета (понятные только для нас), да и многое просто применяем из многолетнего опыта. Подготовить (оформить) заказчику расчеты - это муторных процесс, да и если честно, придется капаться в технической литературе а также, просто время жалко.
Подскажите - Должен ли проектировщик предоставлять расчеты? (в договоре не указано). Если нет, то может есть у Вас ссылка на нормативные документы?


Спасибо.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Aragorn В чем проблема выдать файл расчета? Некая мнимая интеллектуальная собственность? РПЗ - это ни есть сам расчет. Расчет - это файл расчета.

Правильно делают, что не выдают "модель". Это самая настоящая интеллектуальная собственность. Мржет быть дороже самого проекта. И расчет - это не файл расчета. Так же, как документация - не набор DWG-файлов.

Но с расчетами есть важный нюанс. Многие расчеты с помощью программ работают "в темную", т.е. выдают только исходные данные и результаты расчета. А как считалось - неизвестно. Может быть и неправильно.

Для таких программ нужен сертификат соответствия, подтверждающий, что расчет выполняется правильно. Или программа должна входить в некоторый "перечень допущенных".

Или же в распечатке результатов расчета должна быть расписана вся "арихметика" с формулами и значениями. Как если бы вручную расчет делался. Вот в моих программах так и сделано. Есть файл "проекта" особого формата, куда заносятся все исходные данные, и есть файл результатов (обычно в PDF). Вот файл "проекта" отдавать не надо. А файл результатов - пожалуйста. Можете даже Aragorn дать.

[skam]

Сообщение от ShaggyDoc Для таких программ нужен сертификат соответствия, подтверждающий, что расчет выполняется правильно.

Мы всегда в начале расчетно-пояснительной вводим раздел "Общие положения по расчету конструкций" где приводим действующий сертификат соответствия программного комплекса, краткую характеристику методики расчета (ее можно скопировать из справки). Один заказчик докапывался до запятых из текста скопированного из справки Лиры))

[DonMof]

Сообщение от ShaggyDoc Это самая настоящая интеллектуальная собственность.

Да уж, ноу-хау бывают такие - хоть святых выноси. Сложно, на самом деле, до понятия "интеллектуальной собственности" дотянуть расчет и расчетный файл, выполненный в сертифицированном ПРК по нормативам СП.

[skam]

Сообщение от DonMof Сложно, на самом деле, до понятия "интеллектуальной собственности" дотянуть расчет и расчетный файл,

Смотря что считают. Например если панельные здания с учетом податливых связей, то такая модель самая, что ни на есть интеллектуальная собственность. Или моделирование висячих свай с учетом взаимовлияния (в моделе которую запрашивают они смоделированы) Или анкеров, большепролетных конструкций, геометрической нелинейности.

[DonMof]

Сообщение от skam Например если панельные здания с учетом податливых связей, то такая модель самая, что ни на есть интеллектуальная собственность.

В чем же там ноу-хау? Расчет жесткостей этих связей? Методика расчета которых еще с "Пособия по проектированию жилых зданий".

[engngr]

skam, странный вопрос, имхо. Это официальная работа или на стороне? - в любом из этих случаев решение будет не в пользу заказчика с учетом не полной оплаты выполненных работ, только в первом случае решение - генерального фирмы, во втором - ваше. Также странно читать, что вы готовы что-то делать для этого зака (например, предоставлять что-либо вообще или пояснять или дополнять ранее выполненные работы).

[yrubinshtejn]

Сообщение от DonMof В чем же там ноу-хау?

Как и в BIM - задача усложнить до такой степени, чтобы ты стал единственным обладателем процесса.
Но в случае у skam отдавать ни чего не стоит пока не будет оплаты. Единственное не стоит затягивать с ожиданиями и просьбами.

[skam]

Сообщение от engngr Также странно читать, что вы готовы что-то делать для этого зака (например, предоставлять что-либо вообще или пояснять или дополнять ранее выполненные работы).

Директор нашей фирмы давит, чтобы передали модели т.к. заказчик важный и не хочется с ним портить отношения. Но как мне кажется, если доходит до того, что заказчик требует модели и не хочется вести диалог, то отношения уже испорчены.

Сообщение от engngr Это официальная работа

Это официальная работа.

[yrubinshtejn]

Сообщение от engngr или пояснять или дополнять ранее выполненные работы

А что в этом плохого?
Ну нет возможности выявить недочёты на момент принятия проектной продукции, а принимать нужно. И что теперь делать?

[Бахил]

Offtop: Во развели холивар

Сообщение от skam Директор нашей фирмы давит, чтобы передали модели

skam, тебе кто деньги платит - директор или заказчик?
Стесняюсь спросить, как, лично ты, собираешься судиться с заказчиком?

Сообщение от skam Это официальная работа.

Ну так все "модели" принадлежат фирме. Я просто поражаюсь на вашего директора.

[skam]

Сообщение от Бахил skam, тебе кто деньги платит - директор или заказчик?

Я никак судиться не собираюсь. Объясняю директору как может развиться ситуация, он твердит о том, что не хочется портить отношения с заказчиком. Так что придется модель отдавать.

[engngr]

Сообщение от skam Директор нашей фирмы давит, чтобы передали модели т.к. заказчик важный и не хочется с ним портить отношения. Но как мне кажется, если доходит до того, что заказчик требует модели и не хочется вести диалог, то отношения уже испорчены.

Тем более теперь не понимаю, о чем разговор.

[Хмурый]

как скажет директор конторы- так и будет. это в его юрисдикции. и никуда не денетесь.

[Vas130274]

Ну если директор фирмы в адеквате, то скорее всего ему со своего места виднее чем Вам, я бы не упорствовал и сделал как говорит директор,
вы же не знаете всех деталей взаимоотношений с заказчиком

[yrubinshtejn]

skam, Вы очередной претендент на фриланс.
Потому, что вскоре Вы поймёте, что

Сообщение от Vas130274 вы же не знаете всех деталей взаимоотношений с заказчиком

лохотрон и только.
Директор продаёт мимо Вас Вашу же работу.
С этого и надо было начинать свой вопрос.

[skam]

Сообщение от Vas130274 Ну если директор фирмы в адеквате, то скорее всего ему со своего места виднее чем Вам, я бы не упорствовал и сделал как говорит директор,

Так директор сам консультируется со мной, должны ли мы выдавать модель, я ему отвечаю нет, привожу аргументы, которые тут звучали. Директор соглашает, что да не должны, а потом говорит, что все-таки не хочется портить отношения. В общем спасибо за советы и консультации.

[Бахил]

Сообщение от skam привожу аргументы

Все твои аргументы правильные. Но модель принадлежит фирме, а не тебе лично. Поэтому последнее слово за хозяином фирмы.

[wvovanw]

4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию.

в элетронном виде, на бумаге.
http://docs.cntd.ru/document/1200104690

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бахил Но модель принадлежит фирме, а не тебе лично. Поэтому

Уходи на фриланс.

[maria.bagration]

обычно достаточно того что написано в расчетных нагрузках