[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[0t0]

Сообщение от iliorik Лично я рад что правительство дает теперь возможность разрабатывать BIM модель и выделять на это бюджетные деньги. Я буду очень рад когда BIM будет вместо проектной документации. И это будет. Может не в том виде в котором я думаю, но будет.

Не фантазируйте. Позиция государства и прочих заказчиков - можете делать в биме, в те же сроки, в те же бюджеты.

С чем, собсно, и проблемы.

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 пила сказала ХР-Р-Р-Р и пошли рабочие дальше пилить ручными пилами...

Ну это вот как раз о том, как у нас этот BIM работает. Сидел так один мужик из технадзора и все колонны пересчитывал, и на круглых колоннах нашел ошибку в объеме на сотых долях, и выдал: "Херня твоя программа". А то что я объем всех элементов "поэлементно" по всему КЖ я ему за 1 день выдал - это типа не круто.

Сообщение от Ильнур И все? Так надо сводить меж собой. Это не сложно. Разные люди - а в БИМ один чел проектирует все?

Мне что бы свести рамы под оборудование на кровле надо было окрыть проект рам, проект кровли и проект ОВ. А в одной BIM модели хорошо все три модели подгрузить (при чем грузил КМД модель из Tekla с завода, ОВ из Revit, а КМ из автокада). И очень удобно было проверить. По быстрому набросал площадки в 3д в отметках, и все неточности скриншотами исполнителям отправил. Ну чем не круто.

[oleg_ua]

Сообщение от iliorik А исполнительная BIM модель с информацией номере АОСР, даты закрытия работ и прочими данными на выполненный элемент...у них глаза по 5 рублей были от такого

еще бы им кто-нибудь озвучил бы сколько труда, читай денег, нужно вложить, чтобы эту информацию вносить туда правильно. И скорее всего не все плюшки работают из коробки. И нужно привлечь погромиста, которому так же необходимо составить внятное задание и расписать все процессы в ПТО. Уверен большинство реальных строителей пошлет нафиг эту залипуху, там от руки бумагу написать не всегда время и желание есть, а тут в кампутер тыкать.
В нынешних реалиях с бимом конструктор может сделать очаровательную картинку. А вот для того, чтобы при проектировании разных объектов получать вменяемые спецификации прийдется как следует попотеть.

Вот банальный пример, иллюстрирующий сложности, которые преодолевать надо. Проектируем ремонт квартиры. Ревит. Как бы БИМ. Одна модель. Все дела. Электрика - от Шнайдер. Идем на бим-обжект и качаем семейства шнайдеровские и получаем спецуху подробную. Все счастливы. Тут жена заказчика говорит - хочу АББ (пр-ва Буш-Ягер). Ладно. Идем на Мип-контент и качаем специальное приложение от АББ для ассортимента Буш-Ягер или Ниссен. Меняем семейства и вроде ништяк. А тебе потом - Буш-Ягер дорогой, давай Электро-Прагу. И приплыли... У тебя ж снабжуны строго по спецухе работают, которая в облаке размещена и все такое. Поэтому садишься ты и делаешь копии семейств Буш-Ягера и перебиваешь в них десятки артикулов на Электро-Прагу. Причем без ошибок. Бо там много цветов разных и будет тебе на зарплату коробка рамок оранжевых трехпостовых, которые ты вместо голубых четырехпостовых заказал. Проще, а значит быстрее и с меньшими затратами просто экселевскую смету перебить, которую ты составил по проекту в акаде. Заказчику потуги в ревите не нужны - ему розетки работающие нужны того цвета, который жена выбрала.

[Нубий-IV]

Сообщение от Pete Вы хоть поняли что написали?

[TK]

del

[0t0]

Я бы сказал практиковалось.
На волне надежд драйверов процесса на то, что требование о обязательности бим-модели станет нормативным требованием государства.
Уже известно, с августа, что не станет.

[Pete]

Сообщение от Нубий-IV Этого и не требуется. Все давно понято за нас:

Понятно для вас, когда воспринимаете человека как некий автомат! Красноречивый пример: МКБ (международная классификация болезней), когда врач ваши жалобы на болячки невольно подгоняет под некие "рекомендации". Таким образом, он снимает с себя ответственность!

[iliorik]

Сообщение от TK надеюсь геометрия исполнительной BIM модели приведена в соответствии с исполнительной съемкой? Или как ?

Достаточно на чертеже указать отклонения. Точность там избыточная ненужна и вредна.

Сообщение от oleg_ua Уверен большинство реальных строителей пошлет нафиг эту залипуху, там от руки бумагу написать не всегда время и желание есть, а тут в кампутер тыкать.

Проектирование не для любителей посылать нафиг написание бумаг. Да и ПТОшники такой ленью не отличаются. Вести журналы, акты и прочую бумажную волокиту это еще уметь надо. Да и деньги нынче за бумагу платят, а не за факт. Нет КСки - нет объемов. Как то так.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от oleg_ua Вот банальный пример, иллюстрирующий сложности, которые преодолевать надо. Проектируем ремонт квартиры. Ревит. Как бы БИМ. Одна модель. Все дела. Электрика - от Шнайдер. Идем на бим-обжект и качаем семейства шнайдеровские и получаем спецуху подробную. Все счастливы. Тут жена заказчика говорит - хочу АББ (пр-ва Буш-Ягер). Ладно. Идем на Мип-контент и качаем специальное приложение от АББ для ассортимента Буш-Ягер или Ниссен. Меняем семейства и вроде ништяк. А тебе потом - Буш-Ягер дорогой, давай Электро-Прагу. И приплыли... У тебя ж снабжуны строго по спецухе работают, которая в облаке размещена и все такое. Поэтому садишься ты и делаешь копии семейств Буш-Ягера и перебиваешь в них десятки артикулов на Электро-Прагу. Причем без ошибок. Бо там много цветов разных и будет тебе на зарплату коробка рамок оранжевых трехпостовых, которые ты вместо голубых четырехпостовых заказал. Проще, а значит быстрее и с меньшими затратами просто экселевскую смету перебить, которую ты составил по проекту в акаде. Заказчику потуги в ревите не нужны - ему розетки работающие нужны того цвета, который жена выбрала.

А в автокаде бы не так пришлось делать? к тому же по цветам куда проще разложить на виртуальных стенах, а спецификация сама обновится, чем как то подругому. К тому же в Ревит можно и на плоских чертежах работать. Никто не запрещает.

[Ильнур]

Сообщение от iliorik ...Мне что бы свести рамы под оборудование на кровле надо было оnкрыть проект рам, проект кровли и проект ОВ. А в одной BIM модели хорошо все три модели подгрузить (при чем грузил КМД модель из Tekla с завода, ОВ из Revit, а КМ из автокада). И очень удобно было проверить. По быстрому набросал площадки в 3д в отметках, и все неточности скриншотами исполнителям отправил. Ну чем не круто.

Не круто, для целей "набросать" на крыше пару площадок. Вникая в нюансы теклы, ревита, 3давтокада, напрягая мозг ориентируясь в виртуальном пространстве через плоский экран, преодолевая несовместимоти\коллзии и т.д. Среди всего этого лего-геометрирования я не вижу места для специалиста. Получается как в ватманные времена - существовали чертежники и копировальщики с карандашами. А теперь БИМ-рисовальщики.
Сквозит не инженерным интеллектуальным проектированием, а игрой в стрелялки.
Вот откуда шлем.

[Сергей812]

Сообщение от TK в техзадании отдельной строчкой идет "создание бим-модели", а то, что она рождается даже не после РД, а после окончания стройки, никого не волнует

почему никого не волнует.. кто-то же "поставил" в свое время на БИМ, думал - что окажется на гребне волны и сумеет снять сливки на "хайпе")

[TK]

del

[iliorik]

Сообщение от Ильнур Сквозит не инженерным интеллектуальным проектированием, а игрой в стрелялки. Вот откуда шлем.

А почему все должно быть сложно?
И мне лично проще всегда на месте (на стройке) решение предусмотреть, с учётом всех нюансов. Чем представлять все это в голове с бумаги, и на бумаге дорисовывать.
А 3д модель - она очень близка к стройке.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik А 3д модель - она очень близка к стройке.

гы)

[iliorik]

Сообщение от TK Это на каком таком чертеже? Плоско-бумажном? А БИМ куда делся? И это не говоря о тех случаях, когда отклонения превышают допустимые по нормам, требую проверки конструкции расчетом и/или ведут к корректировке объемов.

Отклонения нужны лишь для отчётности, когда они не превышают. А вот когда превышают, тут да. Можно в стадии строительства локально увеличить толщину плиты, или стены, или элемент сместить.

[Ильнур]

Сообщение от iliorik А почему все должно быть сложно?.

Потому что кроме Ваших примитивных домов существуют сложные в инженерном отношении объекты. Т.е. проектирование не сводится к чистой ГЕОМЕТРИЗАЦИИ, а к состоит из сложных расчетов, долгих анализов, мучтельных выборов и т.д., а графика - это так, штрих последний.
Как я понял, БИМ-планктон рисует (конструктив/архитектура), а не инженерным проектированием занимается.

И мне лично проще всегда на месте (на стройке) решение предусмотреть, с учётом всех нюансов.

Как я понимаю - все нюансы - это геометрические коллизии.

Сообщение от iliorik А 3д модель - она очень близка к стройке.

Не ближе, чем чертеж на листе. Я на листе тоже часто даю 3d-для быстроты восприятия ситуации чужими. Но на этом роль вида заканчивается. Все нюансы - на схемах/в узлах/в текстовых сносках/пояснениях/ТТ.
Какое-то детское развлечение по взрослой цене.
В адвансах/теклах и так рисуют. Давно. И там тоже не все так гладко - масса неудобств (против массы удобств).
А сваливать в одну кучу разнородных разделов и еще пытаться живьем всем этим управлять - зачем? Чтобы было "круто"?

[iliorik]

Сообщение от Ильнур А сваливать в одну кучу разнородных разделов и еще пытаться живьем всем этим управлять - зачем? Чтобы было "круто"?

Все равно потом эти разделы построят в одном здании, и все нерешеные проблемы в свободной модели будут исправлять, но уже на стройплощадке.

[0t0]

До вас в принципе можно донести, что ошибки бывают не только геометрического характера?
Или эта идея слишко сложна?

[Pete]

Сообщение от iliorik Все равно потом эти разделы построят в одном здании, и все нерешеные проблемы в свободной модели будут исправлять, но уже на стройплощадке.

Давайте называть своими именами! Не BIM, а BM. И ни у кого не будет дурных вопросов!

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Все равно потом эти разделы построят в одном здании, и все нерешеные проблемы в свободной модели будут исправлять, но уже на стройплощадке.

или наоборот, править модель по фактическим решениям на стройке.. если будет кому и когда

[iliorik]

Сообщение от 0t0 До вас в принципе можно донести, что ошибки бывают не только геометрического характера? Или эта идея слишко сложна?

Но ошибки не геометрического бывают как в BIM так и в AutoCAD, так и в чертежах. Для чего эту идею до меня доносить?