[Полякоф]

Добрый день!
Подскажите кто, что знает.
Не давно столкнулся с такой проблемой.
Заказчик требует предоставить ему расчеты железобетонных конструкций (нами запроектированных).
В процессе проектирования мы используем упрощенные схемы расчета (понятные только для нас), да и многое просто применяем из многолетнего опыта. Подготовить (оформить) заказчику расчеты - это муторных процесс, да и если честно, придется капаться в технической литературе а также, просто время жалко.
Подскажите - Должен ли проектировщик предоставлять расчеты? (в договоре не указано). Если нет, то может есть у Вас ссылка на нормативные документы?


Спасибо.

[Асылбек]

Проект без расчетов просто рисунок. Начинайте моделировать от отчетов геологии, а не с интерьеров

[Ильнур]

Сообщение от Асылбек Проект без расчетов просто рисунок. Начинайте моделировать от отчетов геологии, а не с интерьеров

О`кей, кэп, начнем, прямо с 16 марта 2017-го. А то все интерьеры да интерьеры рисовали...

[Бахил]

Сообщение от Ильнур О`кей, кэп, начнем, прямо с 16 марта 2017-го. А то все интерьеры да интерьеры рисовали...

Offtop: А кто же интерьеры будет рассчитывать? Нельзя же так...

[Denbad]

Сообщение от skam Директор соглашает, что да не должны, а потом говорит, что все-таки не хочется портить отношения.

Offtop: Твой директор "лох педальный", я недавно сделал расчет панельки с учетом податливостей, связей... и т.п. мой директор передачу модели даже не рассматривает, т.к. потом пойдут привязки к конкретным грунтовым условиям, у кого модель на руках, тому расчет для привязки сделать в разы проще и быстрее, соответственно шанс заработать растет. Твой по сути ходит и сомневается отдавать ему будущую прибыль или себе оставить?

[Aragorn]

Помню в экспертизе запросили расчет здания по серии 1.020. По результатам расчета армирование жб диафрагм не прошло. Здание уже построено. Как хорошо, что файл не спросили. Подшаманили рпз и вместо 14 с шагом 200 мм, по результатам расчета получилось 12 с шагом 200. Сидеть то все равно ГИПу.
Помню в экспертизе запросили расчет монолитного железобетонного здания. А его не считали пространственно. Так, в ручную прикинули. А у балконных консольных плит армирование полезло после 5-го этажа. А здание то стоит (уже лет 10 как). Как хорошо без файла то. Распечатали армирование типового перекрытия с 1-го по 9-й по второму этажу. Все равно ГИП сядет.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Aragorn А его не считали пространственно. Так, в ручную прикинули. А у балконных консольных плит армирование полезло после 5-го этажа. А здание то стоит (уже лет 10 как)

В этом и "секрет" всех споров на тему "я не обязан давать расчет". Просто нет никаких расчетов. Или была какая-то "писулька", валялась в столе, да потерялась.

Но могу успокоить - большинство зданий, где вообще никаких расчетов не делалось, века простояли и будут стоять. А по зданиям "с расчетами на компьютере" каждый день пополняется ветка "опять обрушение", а многое не попадает туда.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ...Просто нет никаких расчетов. Или была какая-то "писулька", валялась в столе, да потерялась...

Вот у меня ящик стола и полки шкафа забиты такими писульками. Любой намек на расчеты к рабочему проекту меня просто бесит.. Поди разберись в этой макулатуре...
Оформлене РР, да красивых, а особенно правильных - это не безплатное приложение к РД, а высокооплачиваемый (научный я бы сказал) труд.

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Любой намек на расчеты к рабочему проекту меня просто бесит.

Рабочая документация - совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовление строительных изделий.

Расчеты помогают класть кирпичи?

Хотите расчеты? - смотрите проектную документацию. Не заказывали "П", потому что "не надо в экспертизу"? - А все равно по ГрК должны были заказать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Axe-d Хотите расчеты? - смотрите проектную документацию

А они там есть? А их там обычно нетути. А они

Сообщение от Ильнур Вот у меня ящик стола и полки шкафа забиты такими писульками. Любой намек на расчеты к рабочему проекту меня просто бесит.. Поди разберись в этой макулатуре...

Что, заказчик должен "поди разберись в этой макулатуре"? Которая, тем не менее оценивается как

Сообщение от Ильнур высокооплачиваемый (научный я бы сказал) труд

только не плотют за "макулатуру". Вернее заплатили, как за научный труд, но не получили. Даже макулатуры.

Вот я теперь на этом наглым образом наживаюсь. Сделал уже несколько программ, которые и раздел ПД оформляют полностью, и положенные расчеты (выполненные в программе) оформляют как положено - от титульного листа до задней обложки. Это вообще пустая ниша. Многие пользуются разными расчетными программами, покупными и самопальными "эксельками".

Многие программы делают очень хорошие расчеты, но никудышное оформление. Просто из-за лени авторов. Хорошо еще, если есть хоть реквизиты проекта, а часто ничего нет. Получается только бумажка, которая так и просится валяться в макулатуре.

А если расчет и выполнен правильно, и оформлен красиво, с формулами, графиками, на форматках с подписями - его хочется и переплести и позиционировать как "научный труд".

[Axe-d]

Сообщение от ShaggyDoc А они там есть? А их там обычно нетути.

У меня есть. Хоть расчетная записка и "не является частью проектной документации ", ее наличие так или иначе подразумевается в постановлении 87. Поэтому делаем и прикладываем.

[Beduin1978]

Сообщение от Aragorn Как хорошо, что файл не спросили. Подшаманили рпз и вместо 14 с шагом 200 мм, по результатам расчета получилось 12 с шагом 200. Сидеть то все равно ГИПу.

Вот такие умозаключения и характеризуют отношение большинства инженеров к своей работе. "Я наделал, а сидеть ГИПу". УмнО.
Почитайте "примерный профессиональный кодекс инженеров-строителей", пусть вам станет стыдно за свое аморальное отношение к профессии и к ответственности, которую Вы несете перед обществом.
Расчеты в полном объеме нужно выполнять и оформлять в любом случае - прежде всего для того, чтобы убедиться, что Вы все делаете правильно.
Настоящему инженеру не страшно и не стыдно показать или выдать свои расчеты кому-либо (после оплаты естественно). Этого боятся только те, кто либо не может ответить за свою работу (рыльце в пушку), либо боится не выстоять в условиях конкуренции с другими проектировщиками. То есть не самые лучшие ...

[skam]

Сообщение от Beduin1978 "Я наделал, а сидеть ГИПу".

А если ГИП-менеджер, который не может принять ни одного решения? Но при этом получает зп в 3 раза больше исполнителя? Он получает эту зп за свою квалификацию, если у него ее нет, то за риски.

[Axe-d]

Сообщение от Aragorn Сидеть то все равно ГИПу.

помнится, за аквапарк сел (почти сел) только расчетчик.

[skam]

Сообщение от Axe-d (почти сел) только расчетчик.

Offtop: Вот это мне совсем не понятно. Уголовная ответственность на гипе и директоре должна быть. У исполнителя только административная ответственность перед ними, его максимум могут уволить за несоответствие должностной инструкции

[Beduin1978]

Сообщение от skam А если ГИП-менеджер, который не может принять ни одного решения? Но при этом получает зп в 3 раза больше исполнителя? Он получает эту зп за свою квалификацию, если у него ее нет, то за риски.

Я говорил не о квалификации ГИПа, а о квалификации и моральном облике исполнителя. Начинать наводить порядок нужно с себя.

[MiSchu]

Сообщение от Beduin1978 Я говорил не о квалификации ГИПа, а о квалификации и моральном облике исполнителя. Начинать наводить порядок нужно с себя.

т.е. вас заботят моральные качества исполнителя, а моральные качества недоГИПа, который расписывается не понимая за что, вас не беспокоят?

[иваниваныч]

Сообщение от MiSchu т.е. вас заботят моральные качества исполнителя, а моральные качества недоГИПа, который расписывается не понимая за что, вас не беспокоят?

Если Вас не устраивают моральные качества недоГИПа, можно ему морду набить , а не подставлять специально. А то моральные качества недоисполнителя окажутся гораздо ниже.

[MiSchu]

Сообщение от иваниваныч Если Вас не устраивают моральные качества недоГИПа, можно ему морду набить , а не подставлять специально. А то моральные качества недоисполнителя окажутся гораздо ниже.

морду набить тож низзя. если ток в темном переулке. иначе чревато...и специальной подставы в описанном выше нет. недоГИП видит, что было сделано, чтобы снять замечания и, тем не менее, спокойно подмахивает...а подчиненный может тупо не понимать, к чему ведет такое снятие замечаний.

[skam]

Сообщение от иваниваныч не подставлять специально.

у исполнителя может быть недостаточно квалификации, чтобы принять какое-то сложное решение. обычно в таких шаражках где работают недогипы требуют от инженера, чтобы посчитал все, законструировал, да еще и смежные разделы сделал) А потом еще и нес за все это полную ответственностть.

[Beduin1978]

Сообщение от MiSchu т.е. вас заботят моральные качества исполнителя, а моральные качества недоГИПа, который расписывается не понимая за что, вас не беспокоят?

В данном случае, я обратил внимание на работу именно исполнителя, его упущения и промахи, его ответственность и отношение к своим обязанностям. Прочитайте еще раз пост 685. Вы считаете такое отношение исполнителя к своей работе допустимым ??? Или Вы считаете, что перерасчет и проверка армирования за исполнителем входит в обязанности ГИПа ??? Зачем тогда нужен специалист и за что ему зарплату платить ???

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от skam у исполнителя может быть недостаточно квалификации, чтобы принять какое-то сложное решение

Извините, но ГИП тоже не может знать всего и по всем разделам.
Есть зона ответственности исполнителя по разделу, есть решения, которые принимает именно исполнитель.
Расчеты конструкций выполняет исполнитель-конструктор - это его зона ответственности.