[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сергей812 править модель по фактическим решениям на стройке..

Это фантастика. Это даже на уровне геометрии труд больший, чем проектирование с нуля, потому, что ещё добавляется обмерная составляющая, со своей точностью обмеров, погрешностями, увязкой размеров между собой, камеральными работами. Опускаем копание в самой модели и замену значений в тысячах данных. И после всего этого модель должна остаться работоспособной и не "рассыпаться", если какой-то параметр не вписывается в логику программы.

[Pete]

Сообщение от iliorik Но ошибки не геометрического бывают как в BIM так и в AutoCAD, так и в чертежах. Для чего эту идею до меня доносить?

А затем, что в BIM отсутствует "и с точкой". Овчинка не стоит выделки!

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO Это фантастика. Это даже на уровне геометрии труд больший, чем проектирование с нуля, потому, что ещё добавляется обмерная составляющая, со своей точностью обмеров, погрешностями, увязкой размеров между собой, камеральными работами. Опускаем копание в самой модели и замену значений в тысячах данных. И после всего этого модель должна остаться работоспособной и не "рассыпаться", если какой-то параметр не вписывается в логику программы.

а если поднимать БИМ-модель по обычной исполниловке?)

[0t0]

Сообщение от iliorik Но ошибки не геометрического бывают как в BIM так и в AutoCAD, так и в чертежах. Для чего эту идею до меня доносить?

Затем что утомили пропагандой идеи о том, что бим есть средство разрешения проблем инженерных коммуникаций на стройке.

[iliorik]

Сообщение от 0t0 Затем что утомили пропагандой идеи о том, что бим есть средство разрешения проблем инженерных коммуникаций на стройке.

Ну да. Обычно то кто первый пришел на стройку, тот и занял шахту, а остальные стройте как хотите. Потом начинают развязывать пересечения сетей по факту, перегородки двигать и транзиты через серверные кидать.

[0t0]

Обычно это только для дилетантов.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Ну да. Обычно то кто первый пришел на стройку, тот и занял шахту, а остальные стройте как хотите. Потом начинают развязывать пересечения сетей по факту, перегородки двигать и транзиты через серверные кидать.

и как супер-БИМ убережет от этого? На стройке то все равно реальные люди будут работать, а не БИМ-роботы под руководством БИМ-прорабов.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 а если поднимать БИМ-модель по обычной исполниловке?)

А вот это, кстати говоря, уже разговор близкий к реальности.
Нужно понимать, что БИМ модель, на мой взгляд, будет полноценно работать и наиболее востребованна именно на эксплуатации. И готовиться она будет под продажу эксплуатации.
Как я уже и говорил до этого - БИМ моделирование, как информационная подоснова, будет идти параллельно проекту и СМР. Поэтому актуализация под исполнительные - это один из этапов такой работы.
Остается осознать при какой эксплуатации будет востребована данная ИТ. Два примера звучало - нефтегазовое обслуживание и вся энергетика.

[oleg_ua]

Продолжу свой плач.
В автокаде надо только перебить выноски, отмечая цветом те, которые перебил. Ну и спецификацию в екселе тоже исправить не сложно. В ревите это редактирование семейств, сохранение копий (вдруг еще в каком-нибудь проекте понадобится), настройка фильтров для скрытия уже отредактированного. Перебить тупо через спецификацию не по бимовски как-то. Да и в этом случае все равно на план коситься надо. А если ты за ноутом сидишь, то это то еще порно. А главное, что тому кто платит деньги глубоко плевать в чем ты проект делаешь и как там в модели все перестраивается/пересчитывается.

А если козырять тем, как у тебя все автоматом получается и комп сам считает, то у неспециалиста заказчика сразу возникает вопрос - а за какой хрен я этому проектанту столько плачу? Облезет гад, хватит ему и аванса.

Кстати, вот что отличает "молодежь" (я тоже пока еще попадаю в эту группу) от "стариков". Молодые орут на каждом углу - БИМ, нейросеть, коллизии, комп сам все считает. И в итоге делают работу для барыги за три копейки. У старперов все чинно, спокойно и кто знает что у него там сверху автокада налеплено и как он с экселем управляется.

[VladiT]

Сообщение от oleg_ua Вот эта топография в БИм это тоже самое, что разметка дырок на стенке. Далеко не самый "веселый" этап.

А мне кстати, понравилось делать рельеф местности в Ревите. Правда, у меня стояла лишь задача в общих чертах обозначить рельеф для очень предварительной архитектурной концепции.
Получилось очень бодро и весело, я прямо порадовался удобству.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от crossing Нужно понимать, что БИМ модель, на мой взгляд, будет полноценно работать и наиболее востребованна именно на эксплуатации. И готовиться она будет под продажу эксплуатации.

Но ведь через десяток лет и версия ПО, в которой делалось устареет, и главное - комплектующие для эксплуатации будут совсем иной номенклатуры. Подходы к БИМ тоже явно будут меняться и будут приняты уже иные методы оформления модели. Работа при капремонте и эксплуатации может измениться технологически. Материалы будут другие наверняка. И модель многолетней давности будет бесить так же, как сегодня взбесит бумажный архив из прошлого.

Мне наоборот, кажется что тема эксплуатационной модели в БИМ очень сильно притянута за уши.

[oleg_ua]

Да идея то хорошая. И объем выемки считать очень удобно. Но минус в том, что вначале на все нужно тратить ОЧЕНЬ много времени, пока врубишься, пока настроишь спецификации, фильтры. Пока в конце концов у тебя получится нормальный шаблон. А для объекта другого типа начинаешь борьбу заново. Да капец, короче. Пока будешь дуплить ревит, забудешь как конструкции рассчитывать. Прийдется идти в популяризаторы БИМа.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от VladiT Мне наоборот, кажется что тема эксплуатационной модели в БИМ очень сильно притянута за уши.

Цель - развести на бабло девелоперов

Прям представил - сидит Магомед Магомедов в ви-ар шлеме у себя в каптерке и заказывает новые шаркраны по модели, вместо того чтобы пойти в подвал и посмотреть, есть ли они там вообще и может еще вполне годные.

[Pete]

Сообщение от VladiT Но ведь через десяток лет и версия ПО, в которой делалось устареет, и главное - комплектующие для эксплуатации будут совсем иной номенклатуры. Подходы к БИМ тоже явно будут меняться и будут приняты уже иные методы оформления модели.

Гораздо проще создать несколько БИМов с привязкой к госмонополиям, имеющих свой штат проектировщиков и разработчиков. Просто работники учились бы при решении текущих задач, создавали бы локализованные базы данных, соответствующие унифицированным стандартам страны. А с внедрением эксплуатационной модели корпорации определяли сами: нужна - не нужна. Это приведет к жесткой конкуренции между разработчиками на внутреннем рынке. В данной ситуации преемственность поколений ПО (точнее БД) диктовалась запросами потребителей, а не коммерцией. Но для этого необходимо вкладываться в людей, а не в фантики...

[Ильнур]

Сообщение от VladiT ...через десяток лет и версия ПО, в которой делалось устареет...

И не только версии изменятся, и не через 10 лет. Все вокруг поменяется, кадры поменяются, и намного быстрее.
Недавно нашел кассеты с магнитной лентой - не на чем посмотреть. Выкинули.
При смене кадров/версий/железки БИМ даст сбой. Может фатальный.

[Pavel_V]

Сообщение от oleg_ua Цель - развести на бабло девелоперов Прям представил - сидит Магомед Магомедов в ви-ар шлеме у себя в каптерке и заказывает новые шаркраны по модели, вместо того чтобы пойти в подвал и посмотреть, есть ли они там вообще и может еще вполне годные.

Про это уже сто раз говорили. В т.ч. и в этой теме. В ТЦ эксплуатационная модель нафиг не уперлась, а нужна для нефтеперерабатывающего завода, где только видов "шаркранов" тысячи, а некоторые "шаркраны" доступны для замены или для посмотреть ТОЛЬКО при остановке производства (раз в два года, например), да и сделаны под заказ из нержавейки фильдеперсовой, а срок изготовления 4 месяца. И заказать их нужно не забыть за пол года до остановки на ППР. И менять их надо вне зависимости от внешнего вида. А если этот "шаркран" сломается из-за того, что "еще пару лет поработает ничего с ним не случится", то в лучшем случае завод встанет на внеочередной ППР и полетят шапки директоров, главных инженеров и начальников ТОиР-ов, а простой предприятия - пару десятков лямов в день и хорошо если рублей.
У обывателей представления о промке на околонулевом уровне. И рассуждения такие же, как у агронома-суслика.

[csp]

И как жили до сих пор без БИМ? )))

[trir]

При смене кадров/версий/железки БИМ даст сбой. Может фатальный.

ifc нет, формат открытый и текстовый - всегда можно написать парсер или просто открыть в блокноте

[RicoSand]

Сообщение от VladiT Но ведь через десяток лет и версия ПО, в которой делалось устареет

Поэтому в больших бим-зданиях будут проектироваться специальные бим-комнаты с компом, в котором будет ждать своего нещастного некроюзера бим-программа лохматой версии =))

[0t0]

Сообщение от Pavel_V У обывателей представления о промке на околонулевом уровне. И рассуждения такие же, как у агронома-суслика.

Вы ведь не проектировщик. Вы находитесь в позиции потребителя их продукта. И одновременно не Заказчик.
Т.е. не вы платите деньги.
Отсюда и ваша эгоистичная позиция - бим это хорошо, потому что представителям вашей позиции в некоторых случаях это удобно.
А когда речь заходит о оплате вашего удобства - переводите стрелки на Заказчика.

Вынося за скобки тот факт, что бим, 3-d моделирование и "модель коммуникаций, элементов и процессов в удобном для - отдельно! - осмечивания, монтажа, приемки и эксплуатации виде" - это "не муж и жена, а 4 разных человека".

"Дэнги давай!""(с)
Если у кого-то есть какие-то пожелания к форме представления, к детальности содержания, к качеству проработки , к скорости и т.п. - не нужно стесняться - нужно смело излагать свои желания и готовить кошелек.

Вся конфликтность по поводу бима ровно об этом - о хотелках, не подкрепляемых деньгами.
И о настойчивом желании убедить нас, проектировщиков, в том что "вы должны" - т.е. бесплатно.

ЗЫ:
Недавно, в переговорах, подшутил над представителем Заказчика (корпоративный клиент) - на озвученную хотелку, предложил заложить в бюджет проекта оплату легальной программной лицензии - что-то за полляма в рублях.
Апеллируя к опасным временам и рискам общения с правоохранителями.
И оказалось, что хотелка актуальна только если забесплатно.
Как, собсно, и 90-95% подобных хотелок.

Иначе говоря, если для промки день простоя 20 миллионов - пусть потратят часть из них на оплату представления технологической документации в удобном для них виде.
А если не хотят тратить - пусть живут с тем, что оплатили.
И не ноют.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Pavel_V В ТЦ эксплуатационная модель нафиг не уперлась, а нужна для нефтеперерабатывающего завода, где только видов "шаркранов" тысячи, а некоторые "шаркраны" доступны для замены или для посмотреть ТОЛЬКО при остановке производства (раз в два года, например), да и сделаны под заказ из нержавейки фильдеперсовой, а срок изготовления 4 месяца. И заказать их нужно не забыть за пол года до остановки на ППР. И менять их надо вне зависимости от внешнего вида. А если этот "шаркран" сломается из-за того, что "еще пару лет поработает ничего с ним не случится", то в лучшем случае завод встанет на внеочередной ППР и полетят шапки директоров, главных инженеров и начальников ТОиР-ов, а простой предприятия - пару десятков лямов в день и хорошо если рублей.

Это понятно. Непонятно как БИМ в этом помогает. При Сталине ППР заводов успешно делали на основе бумажных графиков ППР. Справлялись как то. А там краны не за 4 месяца заказывали. А за год.

[0t0]

Идея в "вы должны".
Т.е. в бюджеты нищего проектирования хотят забесплатно втащить все.
А так то, за деньги, нет никакой сложности в заказе цифровой (или нецифровой) модели и ППР любой степени подробности и любом формате визуализации.