[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[cancercat]

Tyhig, Ну, очень небольшое! В опасной зоне работы крана находился (да и сейчас находится) жилой дом. Пусть трёх (или двух? не помню) этажный и на 2-3 подъезда - это минимум 16 квартир. Метро Авиамоторная сейчас - это почти центр Москвы. Посчитайте, во что обошлось бы расселение этого дома по рыночным ценам...

[Tyhig]

Ну можно же изменить новый дом, поставить экраны, изменять краны в процессе строительства, применять системы ограничения зон у кранов...

Каждый стальной экран, КМ как я понимаю около 50 тыр за тонну. Для сравнения стальная опора ЛЭП высотой 20-30 м к примеру весит около 3-8 тонн. Ну + фундаменты 40%...
Т. о. за 10 тонн экрана будет около 50*10*2=1 млн руб

Стоимость нового дома уж никак не меньше 150 млн. руб.
Решения по повышения безопасности таким образом 1/150=0,75 % от цены.
Ну даже пускай 10 таких экранов потребуется, это 0,75*10=7,5%.

Очень много ? о_О

[cancercat]

Tyhig, это не дом, а бизнес-центр. И считать надо не в процентах, а в рублях. 0,75% - это мало (относительно). А вот миллион рублей - это довольно-таки нехило. Устанавливать там экраны проблематично - кругом деревья (высокие), которые рубить нельзя. А вот насчёт ограничения поворота кранов - это да. Что касается смены работающих механизмов - не такое простое дело. Что у подрядчика есть - то и применяется. Да и доставить кран на стройплощадку в Москве - целая проблема...

[Tyhig]

cancercat, просто вопрос психологии.
Есть нарушения и вы с ними смирились. мне то вот это не понравилось.
Это значит в дальнейшем вы уже не будете обращать на это особое внимание... И менее активно будете добиваться истины.

Конечно всё непросто...
Меня вот на работе ваще нагнули до такой степени, что я ПОС на гигантский карьер должен за 2 дня выпустить. А я как-то положил на это дело... Карьер не мой, мне это надо в последнюю очередь, из-за того ПОСа никто не помрёт...
Обидно конечно ****о делать, ну что поделаешь.
Но у меня своя ситуация, иначе я бы до заказчика и экспертизы анонимно дошёл бы и моего гендиректора с начальником бы нагнули и жизнь бы сразу значительно улучшилась.
А опасные нарушения я сейчас, наверное, не подпишу.
Конечно так любой говорит, и у всех критическая ситуация разная... И у меня такого пока ещё не было, тьфу, тьфу, тьфу...
В принципе город большой, сложно не найти пусть даже плохую работу...

[Александр 1982]

Господа!!! кто-как берет продолжительность строительства по снипу для монолита если в нормах присутствют сроки только для : крупнопанельное, каркас-панель, кирпич???

[Tyhig]

К нему ещё МДС выходило. Может чего есть ?

МДС 12-43.2008 Нормирование продолжительности строительства зданий и сооружений
Региональные нормы продолжительности строительства зданий и сооружений в городе Москве

СНиП 1.05.03-87 вот здесь есть что-то про задел для монолитных зданий и сроки

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig К нему ещё МДС выходило. Может чего есть ? МДС 12-43.2008 Нормирование продолжительности строительства зданий и сооружений Региональные нормы продолжительности строительства зданий и сооружений в городе Москве СНиП 1.05.03-87 вот здесь есть что-то про задел для монолитных зданий и сроки

Спасибо, но к сожалению, по монолиту там только жилье (СНиП 1.05.03-87), а у меня детский сад монолитный, я его посчитал по группам,а не по объему (для такого объема как у меня только нормы на сборняк и кирпич)и в итоге получил 5,5 месяцев, что мне кажется очень мало. В МДС только сборняк по садам.

[Tyhig]

Александр 1982
Тогда применительно. По строительному объёму или площади.

На худой конец "*рассмотрение всех схожих норм* -> нормативный срок нормами и правилами не установлен, принимается 6 мес"

[Александр 1982]

в общем дела обстоят примерно так: в минрегионразвитие вроде как даны указания доработать СНиП 1.04.03-85 и региональные нормы с учетом монолитного домостроения, правда когда они все это доработают не известно, в экспертизе эксперт сказал оставить пока пробел в строке продолжительности, когда объекты будут проходить экспертизу будем вместе с экспертом принимать решение по какой норме лучше считать продолжительность. Скорее всего лучше будет по трудозатратам посчитать и на основании этого подобрать что-ниб по снипу.
Еще вопросик по опасной зоне. У меня опасная зона выходит за пределы стройплощадки и попадает на прогулочные дорожки, газоны. Достаточно ли будет в ПОСе прописать что бы запретили доступ на данный участок посторонних лиц с выставлением предупредительных знаком и ограждения???. Сократить зону не получается поскольку она возникает со стороны подьема груза.

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 в экспертизе эксперт сказал оставить пока пробел в строке продолжительности, когда объекты будут проходить экспертизу будем вместе с экспертом принимать решение по какой норме лучше считать продолжительность. Скорее всего лучше будет по трудозатратам посчитать и на основании этого подобрать что-ниб по снипу.

Это ошибка.
Вернее дебилизм.
Даже страшно за жителей после экспертизы...

Или оградить предварительно арендовав или ограничить зону крана или экран или груз уменьшить.

[Александр 1982]

бывает и не такое в экспертизе услышишь, но к сожалению так есть на самом деле, ладно посчитаю как кирпичное попробую защититься. Пора наверное в сметчики подасться...
Спасибо за советы.

[Карел]

Подскажите где можно посмотреть про устройство деревянного навеса-галереи вдоль ограждения стройплощадки. Названия не знаю, вот и не могу отрыть инфу. У меня она еще близко к дороге получается. Где еще можно почитать про освещение её и т.п.
В ПОСе пока совсем "зеленый", но дали на работе в нагрузку к ГП. Надо разбираться ))

[Александр 1982]

Карел:
1.Справочно-методическое пособие по разработке стройгенпланов и календар-ных графиков в составе ППР. – М.: ОАО ПКТИпромстрой, 2002.
2.Рекомендации по разработке календарных планов и стройгенпланов– М.: ОАО ПКТИпромстрой, 2007
3.Пособие по разработке ПОС и ППР для жилищно-гражданского строительст-ва (к СНиП 3.01.01-85*). – М.: ЦНИИОМТП, 1986 г.
4.РД-11-06-2007
5. СНиП 12-03-2001
6. СНиП 12-04-2002
7. ППБ 01-03
8. СП 44.13330.2011

[Tyhig]

А так в ПОСе конструкцию навеса наверное и не надо разрабатывать...
Если только указать типовую...

Правда я в жилье не силён... Всё промышленность делаю.

[Александр 1982]

Берется обычно типовая. Вот из Гектора

И вот еще такое есть. Файлы в 2004 автокаде

[Карел]

Разрабатывать конечно не желательно.
Хотелось найти именно типовое решение. Например на некоторые ограждения уже нашел в ГОСТ 12.4.059-89 ССБТ. "Строительство. Ограждения предохранительные инвентарные. Общие технические условия."
Еще как-то надо осветить (ГИБДД сказали требует) - тоже не могу пока найти конкретный пункт.
Александр 1982, спасибо! Можете еще пересохранить в более старой версии (у меня версия 2008).

[Александр 1982]

Нашел про ограждения ГОСТ 23407-78

[Карел]

Александр 1982 , огромное спасибо!

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig Или оградить предварительно арендовав или ограничить зону крана или экран или груз уменьшить.

Все-таки по РД если опасная зона выходит за границу стройплощадки можно в ПОСе прописать что бы запретили доступ на данный участок посторонних лиц с выставлением предупредительного сигнального ограждения со знаками предупреждающими о работе крана. ВЕдь точно помню где-то это читал и вот нашел РД 11-06-2007 п.6.4 и рис. 27, остается теперь это только в экспертизе протащить

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 можно в ПОСе прописать что бы запретили доступ на данный участок

а для этого необходимо этот участок арендовать...
Иначе заказчика засудят, а вернее пошлют...