[Armin]

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521

6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.

[get_up]

добрый день!
это как понимать?

10.11 Для районов со средней температурой января минус 5°С и ниже (по таблице 5.1 СП 131.13330.2018) пониженное нормативное значение снеговой нагрузки устанавливают в нормах проектирования строительных конструкций и оснований в зависимости от рассматриваемой расчетной ситуации. При этом коэффициенты и принимают равными единице.

Как теперь принимать долю длительности для снега? Раньше было 0.5.

[eilukha]

Сообщение от get_up Раньше было 0.5

- теперь 1,000.

[IBZ]

Сообщение от eilukha теперь 1,000.

Не согласен. Теперь, в случае отсутствия особых указаний для отдельных конструкций коэффициент длительности равен нулю, т.е. снег в обычных случаях учитывается исключительно как кратковременная нагрузка.

[eilukha]

Иногда Вы шутите.

[Бахил]

Сообщение от get_up Как теперь принимать

Вот так и понимай. Нет указаний - значит весь кратковременный.

[bigden]

Если по прогибам, то получается - наоборот ослабили требования

Сообщение от eilukha Исключили само понятие «пониженное значение», но по факту для вычисления прогибов всё осталось по прежнему, т. к. коэффициент снижения снеговой нагрузки перетащили в табл. Д.1

[vanAvera]

Сообщение от Бахил Вот так и понимай. Нет указаний - значит весь кратковременный.

Раз длительная часть не установлена, значит - по мнению эксперта. Как с учетом ветра при расчете фундаментов ситуация получается.
Но тут забавно выходит с шириной раскрытия трещин - получается весь бетон начал сразу не проходить

[IBZ]

Сообщение от eilukha Иногда Вы шутите.

Не в этот раз.

Сообщение от Бахил Нет указаний - значит весь кратковременный.

Дык и я об том же

Сообщение от bigden Если по прогибам, то получается - наоборот ослабили требования

Отнюдь. Смотрим пункт 2 таблицы Д.1.

Сообщение от vanAvera Раз длительная часть не установлена, значит - по мнению эксперта.

Это ещё почему? Если в нормах на конструкции ничего не сказано - значит весь снег кратковременная нагрузка. Если этот вопрос освещен, то принимать так, как там написано.

[eilukha]

В нормах не сказали, что доля длительности стала ноль, а сказали, что её искать следует в другом месте. Поэтому либо брать по-старому, либо по худшему из возможных вариантов, т. е. 1,000 и уж точно не ноль (т. к. возможная ошибка должна быть только в запас надёжности).

[bigden]

Сообщение от IBZ Цитата: Сообщение от bigden Если по прогибам, то получается - наоборот ослабили требования Отнюдь. Смотрим пункт 2 таблицы Д.1.

А что не так? К снегу коэффициент 0,5. И то может к нормативному 0,5. И было только ниже минус 5, а теперь и выше минус пяти.
Ну а для колонн и фундаментов единица теперь

[eilukha]

Если скажут, что отныне снеговую искать в другом СП, а в другом она не появилась, то это не значит, что снеговую отныне учитывать не следует.

[IBZ]

Сообщение от bigden А что не так? К снегу коэффициент 0,5. И то может к нормативному 0,5. И было только ниже минус 5, а теперь и выше минус пяти.

Ну так это по-вашему ослабление требований?

Сообщение от eilukha Если скажут, что отныне снеговую искать в другом СП, а в другом она не появилась, то это не значит, что снеговую отныне учитывать не следует.

Зачем фантазировать на пустом месте? К СП много вопросов, но с этим-то всё как раз вполне понятно.

[vanAvera]

Сообщение от IBZ Это ещё почему? Если в нормах на конструкции ничего не сказано - значит весь снег кратковременная нагрузка. Если этот вопрос освещен, то принимать так, как там написано.

Это обсуждали в теме про фундаменты: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=105223
Получается, если длительная часть равна нулю, то расчет по длительным трещинам стал почти необязательным, а осадка фундаментов сильно уменьшилась.
А если единице - то наоборот, расчет по длительным трещинам стал определяющим, фундаменты подросли.

С сейсмикой тоже интересно получается: пока у снега была длительная часть - по табл.5.1 СП 14 коэффициент шел 0,8; сама длительная 0,5. Итого 0,4 к полной. Если все кратковременное - то 0,5 к полной. Еще хуже ситуация с полезными нагрузками.

[v.psk]

Это какая редакция СП20? По-старому то еще можно считать? Вроде от 2016г. действующий, там такого нет.... может быть через одну редакцию и из нового уберут.

[vanAvera]

Сообщение от v.psk Это какая редакция СП20? По-старому то еще можно считать? Вроде от 2016г. действующий, там такого нет....

Это изм.3, вступило в силу 01.07.2021.

[crossing]

Сообщение от IBZ К СП много вопросов, но с этим-то всё как раз вполне понятно.

Не совсем. Какую долю брать для пульсационной составляющей ветра?

[IBZ]

Сообщение от crossing Не совсем. Какую долю брать для пульсационной составляющей ветра?

А при чем тут доля? При сборе масс для определения пульсации принимается коэффициент, с которым снег войдет в расчётное сочетание: 1,0; 0.9 или 0,7. Иногда это проанализировать легко, иногда нет. В последнем случае я задаю в запас - массы влияют на пульсационную составляющую далеко не впрямую.

[crossing]

Сообщение от IBZ А при чем тут доля?

Я снег всегда принимал 0.8 длительной составляющей.

Сообщение от IBZ для определения пульсации принимается коэффициент, с которым снег войдет в расчётное сочетание: 1,0; 0.9 или 0,7

Т.е. Вы всегда принимаете полную кратковременную с коэффицинтом сочетания?
Вопрос в том числе и в общем смысле - длительную или кратковременную брать для пульсации.

[IBZ]

Сообщение от crossing Я снег всегда принимал 0.8 длительной составляющей.

На основании чего?

Сообщение от crossing Т.е. Вы всегда принимаете полную кратковременную с коэффицинтом сочетания?

Да.

Сообщение от crossing Вопрос в том числе и в общем смысле - длительную или кратковременную брать для пульсации.

Откуда сомнения? Не знаю как для Ж/Б, а для металла однозначно в сочетание войдет полная снеговая с коэффициентом сочетания. От неё же будут и массы - вполне логично .

[crossing]

Сообщение от IBZ От неё же будут и массы - вполне логично. Откуда сомнения?

А для сейсмики? Суть же одна - колебания. Причём сейсмика и "тяжёлый" снег - это вероятно возможное, а вот максимальный ветер и максимальный снег - не предусматривается. Ну как для проводов ЛЭП. Т.е. при ветре снег не максимален

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от IBZ На основании чего?

Откровенно говоря брал 1, но дл.составляющую снега. А основание как не основную в сочетании с коэф. 0.7.
Коэффициент понижения до длительной гулял то 0.7, то 0.5. Но я брал 1 и коэф. сочетания 0.7.
И хрен разберёшься. А сейчас с новыми измами опять голову ломать.