[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от 0t0 А так то, за деньги, нет никакой сложности в заказе цифровой модели и ПР любой степени подробности и любом формате визуализации.

Можно. Зачем только?
СЭ сама сделает ППР. В Экселе. Любой сложности. За бесплатно.

[0t0]

Но было бы удобно ж - если можно б было за прежние бюджеты обязать сделать это проектировщиков.
И халява и всегда есть возможность ответственность за косяки на кого-то (не себя) перевести.

Иначе говоря.
Хотели бы вы вот так?
Да, это было бы хорошо.
А за деньги?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от 0t0 Но было бы удобно ж - если можно б было за прежние бюджеты обязать сделать это проектировщиков. И халява и всегда есть возможность ответственность за косяки на кого-то (не себя) перевести.

Как их обязать, если они про эксплуатацию не знают ничего? А так да. Удобно было бы.

[0t0]

Пусть учатся, умники.

[Ильнур]

Сообщение от trir ifc нет

А что это еще такое ifc? Приложение к БИМ? Или это шведская Industrial and Financial Systems? Ваша система передачи инфы уже дала сбой - Вы передали инфу на форум в неопозноваемом потребителем формате. Fatale Finale. End.

открыть в блокноте

Вот-вот, начнется второй виток...
Такая мысль крутится - есть госпрограмма всеобчей цифровизации. Экономики. Что это в конкретике? Думаю, это более глубокое и широкое управление обществом через любые цифровые инструменты, чем через отчеты/ревизии. БИМ имеет те же признаки - создание цифровой модели, позволяющей влазить со стороны внутрь и отслеживать объект даже после строительства. Т.е. государство пускает щупальца во все внутренности везде, и овладевает полным контролем над всем. Чтобы даже не пикали.

[iliorik]

Сообщение от oleg_ua Перебить тупо через спецификацию не по бимовски как-то.

Почему не по BIMовски? очень даже по BIMовски. В Ревите спецификация и модель связаны. Что меняется в спецификации, то и в модели. Ну и если речь о скорости, то задаешь для семейств изменяемые параметры, и перебивай сколько хочешь прямо в спецификации, а рядом окно с планом открой, что бы видеть что перебиваешь. Снабженцам все равно какой там детализации у тебя розетки нарисованы. Отдал спецификацию снабженцам, а потом перебивай на плане в соответствии с изменившимися параметрами (если это действительно кому то нужно).
Отмечу что выноски исправятся сами.
А так я пока за то что бы на плане был условный 3д элемент, с множеством характеристик или параметров. Пока нет полного набора моделей - это правильней.

Сообщение от Сергей812 и как супер-БИМ убережет от этого? На стройке то все равно реальные люди будут работать, а не БИМ-роботы под руководством БИМ-прорабов.

Не подпишут акты скрытых работ и денег не дадут пока по проекту не сделают, и исполнительную BIM модель соответствующую не сдадут.

Сообщение от csp И как жили до сих пор без БИМ? )))

Так же как крестьяне жили без грамотности в 19 веке. И ненужна она им никогда была... Все течет, все меняется. Мы не одни на планете, и приходится конкурировать со всем миром.

Сообщение от Магомед Магомедов При Сталине ППР заводов успешно делали на основе бумажных графиков ППР

При Сталине общество было другое. Там проекты рисовать не надо было, что б понять что построить. Достаточно было планерку провести. А люди рабочие: монтажники, каменщики, сварщики высокоразрядники уже в голове BIM 5д модели рисовали и все понимали как и что делать.
И рабочие не хуже были, а нынче люди строительных терминов то немногие понимают, не то что технологией выполнения работ на приемлемую оценку владеют.

[0t0]

Вы про рентабельность что-нибудь слышали?
Я о том, что шантажировать проектировщика "денег не дадут, пока исполнительную в бим-модели не сдадут" имеет смысл только в том случае, когда общая трудоемкость(=себестоимость) окупится этой морковкой.
Что означает, что вся эта трудоемкость должна быть озвучена Заказчику на переговорах, с заложенной маржой, разумеется.
А если вы на этапе переговоров будете демпинговать, как обычно - то не завершать проект = сокращать убытки.

Идея обязать всех делать в бим, нормативно, на уровне государства - уже точно известно, что не взлетела.
"Денег нет" (ДАМ)
Следовательно, отсутствует возможность ссылаться на нормативные требования в момент ценообразования.
Следовательно, не имея средства принуждения Заказчика в виде нормативных требований - вы не имеете возможность заставить его согласиться с вашей ценой.
И, что очевидно, проиграете конкуренцию более дешевым решениям.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от iliorik При Сталине общество было другое. Там проекты рисовать не надо было, что б понять что построить. Достаточно было планерку провести. А люди рабочие: монтажники, каменщики, сварщики высокоразрядники уже в голове BIM 5д модели рисовали и все понимали как и что делать. И рабочие не хуже были, а нынче люди строительных терминов то немногие понимают, не то что технологией выполнения работ на приемлемую оценку владеют.

Я не про стройку. Про эксплуатацию. Facility management.
Там БИМ для чего?

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов ...Там БИМ для чего?

А-а-а, боишься?
Чтобы следить за твоими приписками/недоделками.

[Магомед Магомедов]

Наоборот. Желаю купить БИМ модель своей помойки объекта. Чтобы улучшить Facility management. До западных показателей.
Но не пойму как.

[trir]

А что это еще такое ifc? Приложение к БИМ?

Industry Foundation Classes

Ваша система передачи инфы уже дала сбой - Вы передали инфу на форум в неопозноваемом потребителем формате. Fatale Finale. End.

нужно уметь пользоваться компьютером, поиском - если мозг не включать, то информация передаваться не будет

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Наоборот. Желаю купить БИМ модель своей помойки объекта. Чтобы улучшить Facility management. До западных показателей. Но не пойму как.

Да просто - даешь заявку на бюджетные расходы западного размеруд на нужды приобретения модели, и покупаешь. Все улучшится до нужных показателей. Сейчас - лично для тебя. Для всех - лет через 100.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от trir ...- если мозг не включать, то информация передаваться не будет

Да, она не передалась. Передатчик видимо не включил мозг.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур даешь заявку на бюджетные расходы

Заявку обосновать надо. Чем? Как БИМ улучшает процесс эксплатации помоек объектов?

[0t0]

Армяне лучше чем грузины.
Чем?
Чем грузины.

[SashaS]

О том что Автокад лучше кульмана, наверное, уже не кто не спорит.
О том что БИМ проектирование снижает количество ошибок при проектировании вроде бы народ подтверждает. О том что модель вытягивается довольно быстро проектировщики тоже подтверждают.
Вылезает только одно не довольство это допиливание чертежей.
Возникает логический вопрос если проектировщики за последние 20 лет эволюционируют, то почему до сих пор с них требуют плоский бумажный чертеж с живой подписью?
Вроде бы и в формате PDF и DWG передаем и все равно работаем с бумагой.
И все потуги перевести на цифру строителей, заказчиков, управляющие компании разбиваться в дребезги никому это не надо на данный момент.
Я думаю проектировщики с удовольствием перешли бы на БИМ модель если бы не момент перевода в плоский чертеж.

[Ильнур]

Сообщение от trir Industry Foundation Classes

История IFC начинается... корпорация Autodesk с группой «товарищей» организовала Картельный сговор.
Изначально сговор. Вот создадут сначала от нефег делать что-то, потом активно продвигают через тернии...

происходит активное изменение законодательства в целях внедрения технологии BIM — Информационное моделирование Зданий.

Каких именно зданий? А сооружений?

[0t0]

В то, что " бим проектирование снижает количество ошибок" нужно уверовать?

Я думаю что проектировщики с удовольствием перешли даже и обратно на кульман - если бы это оплачивалось.

Бим не оплачивается.
Точка.

Если начнет оплачиваться - будут переходить.
Без финансирования перехода на бим - будут переходить отдельные энтузиасты ( ну и те, кто повелся, на хайп), локально, там где он выгоден технологически, и будет использоваться из маркетинговых соображений.

ЗЫ:
Автокад и есть кульман - электронный.
Иных отличий нет.

В общем, вначале доведение программных продуктов до универсальности, удобства и цены уровня автокада - потом взлет.
Взлет на хайпе не прокатил - не произошло замыкания через готовность системы оплачивать "премиальность" по премиальной цене.

[trir]

Каких именно зданий? А сооружений?

сложности перевода

Здание представляет собой конструкцию, которая обеспечивает укрытие для его обитателей или содержимого и стоит в одном месте. Здание также используется для предоставления базового элемента в иерархии пространственной структуры для компонентов проекта здания (вместе с площадкой, этажом и пространством).

https://standards.buildingsmart.org/..._2/FINAL/HTML/

[Pete]

Сообщение от 0t0 Я думаю что проектировщики с удовольствием перешли даже и обратно на кульман - если бы это оплачивалось.

И ошибок было бы меньше при увязке смежных разделов, и постоянные визуальный контроль, согласования... А не при выдаче документации!

[0t0]

Лучше бы весь потраченный на истерику по биму ресурс потратили на доведенные до нормального состояния приложения к автогаду - типа спдс.
Иначе говоря - на автоматизацию рутинных процессов.