[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[dober]

Сообщение от MAG37 Думаю дело в деньгах и быстроте возведения. Если правильно помню - получаешь готовый нулевой цикл чуть не за неделю

Многие типы фундаментов, при желании, можно сделать за неделю бригадой. Ушп этим не оригинальна. Только стяжку потом в чистоте и уюте под крышей и в тапочках, а не в кирзачах по трубам и шваброй для растягивания бетона. А на выходе продукт с отвратительными эксплуатационными свойствами. Да ещё трубы мотают бетонщики, а сантехникам потом продолжать за кем-то работу.

[MAG37]

Я видел какое качество покрытия выдают УШП-ники. Это не бетонщики. Оно того стоит

[dober]

Сообщение от MAG37 Тут уже сомневались в этом

До сих пор сомневаюсь

[Святослав_]

Сообщение от MAG37 Вот не верю я в такое простое объяснение, как и в то что там решение по фундаменту сам застройщик принимает

Вы с луны свалились? 95% тем на всех строительных форумах от самостройщиков, типа - Посоветуйте фундамент под дом из газобетона/бруса/кирпича/каркаса и т.п. на выбор. Посоветуйте фундамент. Именно так. Не какой тип фундаментов применим по моим грунтовым условиям и материалу стен, а именно посоветуйте фундамент. Как велосипед. Не понимают люди, что есть система основание-фундамент-дом и нельзя считать одно без другого. Они считают, что можно как компьютер собрать. Мать в одном магазине, память в другом. Все друг к другу подходит. Этим и пользуются производители эппс и ушп. Вы хоть одного спросите ради интереса, как дом "понимает", что у него тут закончилась стена и начался фундамент? А если я стену из ФБС выложу от подвала до карниза, где будет делать талию? То есть цоколь? Дом же глупый. Возможно, откроете для себя много новых аргументов.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 Правильная УШП

Ну куда уж правильнее.

[dober]

Сообщение от MAG37 Я видел какое качество покрытия выдают УШП-ники. Это не бетонщики. Оно того стоит

А кто это? УШПэшники? Перестаньте нести ахинею. Качество покрытия там как в любых пром полах, плюс минус конский ноготь, по этому без предварительного выравнивания нормальный плиточник плитку на такую поверхность класть не будет. Только не развивайте эту тему, я как-то неделю одному дятлу пытался объяснить почему. Поняли все, кроме дятла.
Это я к тому, что "готовая поверхность под финишной покрытие" это одна из многих брехливых баек маркетологов ушп.

[MAG37]

Сообщение от Святослав_ Вы с луны свалились?

в то что там решение по фундаменту сам застройщик принимает

там = за рубежом

----- добавлено через 37 сек. -----

Сообщение от dober Перестаньте нести ахинею.

фотку сделать?

[Святослав_]

Ну в целом хорошо, что вопрос закрыт. Что? Где? Когда? Почему? Можно до посинения выяснять. Это очень не важный фактор.

[Nikst50]

Сообщение от Ivan3891 Ну и к чему все эти аббревиатуры непонятные в великом и могучем?

Да ладно всего три: УШП, МЗФ, ЭППС... Все их знают - Бахил даже очепятку нашёл.
Для пользы дела будем полностью кнопать...)

[dober]

Сообщение от MAG37 не только сам фундамент, но и как минимум система отопления Наши нормы такого в принципе не допускают, поэтому УШП вне закона

Нормы нормами, а допустит ли это хоть один здравомыслящий будущий хозяин дома, если об этом узнает? Ведь ему об этом никто не говорит, как и про остальные косяки. Говорят только какое это чудо расчудесное. Это мошенничество чистой воды, за это нужно не только по 10млн компенсации давать, а ещё и у головку по части 4 статьи 159 УК РФ.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сет Поинтересуйтесь сколько времени на УШП тратят. Даже профбригады в лучшем случаи за 2 недели делают. А самостройщики и в пару месяцев могут не уложиться.

Так и есть.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от MAG37 Я вот тут видел на ФХ аргумент - человек хочет побольше денег вложить в стройку уже этом году, ибо на следующий год деньги обесценятся. И как раз сделать УШП планирует

Если человек вместо того, чтобы купить иностранную валюту, покупает ущербный во всех отношениях фундамент, то это налог на тупость, тут даже не жалко, что кто-то ему голову задурил.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от MAG37 фотку сделать?

Фотка гладкой как у кота яйца поверхности подействует только на домохозяйку, я по этому и сомневаюсь в вашей компетентности обсуждать такие вопросы. Дело в том, что гладко это не равно ровно, а погрешности поверхности ушп мне известны "из первых рук", что даёт мне возможность делать такое утверждение. Пройтись вертолетом по стяжке дело не хитрое, много навыков не нужно, только толку от этого не очень много.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от MAG37 ну если вы про жесткость, то это не всегда хуже

Это что за бред?

----- добавлено через ~39 мин. -----

Сообщение от MAG37 наверное наоборот гибкую

Может лучше на ФХ?

----- добавлено через ~45 мин. -----

Сообщение от MAG37 Вы забыли что конструкции с гибкой конструктивной схемы - это конструкции которые могут воспринимать деформации без дополнительных напряжений в конструкциях (пишу на память). Это как раз каркасники и дома из бревен/бруса

Опять эти дачи из палок, может все таки эти времянки в другой теме обсуждать? С их весом вообще пофигу какая у них схема, там до неравномерных осадок дело не дойдёт, а если такое произойдёт, то перекосит все двери и окна, а отделке придёт писец.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 про разрушение вы загнули - там узлы податливые, а на отделку и наплевать

Ога, особенно на стыках гипсокартона.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от MAG37 Смелое заявление. Ладно, давайте подойдем с другого конца. Ответьте на простой вопрос. Почему такой фундамент по факту применяют в строительстве вообще (пусть не массово). Ладно у нас можно списать на продавцов пенопласта, почему его применяют за рубежом, где и стройконтроль в частном строительстве есть и деньги считать умеют.

А там никто никого не спрашивает особо, что сделают то и купишь. Амерам уже много лет втюхивают сараи из палок и плёнок, в которых не реже чем раз в 15 лет нужно вскрывать все стены и менять весь утеплитель вместе с животными которые там поселились. И ничего, не бухтят, привыкли.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от MAG37 Вот не верю я в такое простое объяснение, как и в то что там решение по фундаменту сам застройщик принимает

Там нет, там его, вообще не спрашивают, а делают, что быстрее. Вот именно строителям каждый лишний день важен, но не будущему хозяину дома. А вот у нас именно сами застройщики, вернее те, кто им начинает советовать на различных помойных форумах типа ФХ. Там эта секта уже давно укоренилась, удивляюсь почему до сих пор не проходят сектанские слёты/фестивали обладателей поклонников и почитателей аум ушп.

[Бахил]

Offtop: Прям как дети. Спорите что лучше: один горб или два. При этом под владельцем подразумевается суслик. "Зачем ковшу экскаватор?"
Сколько раз повторять, что УШП имеет смысл только при отоплении тепловым насосом. Причём это единственное эффективное решение. И никакой это не "фундамент". Фундамент там МЗФЛ.
Если отапливаться газом или дровами, то даже тёплый пол (для особых извращенцев) можно сделать проще и эффективней.

[MAG37]

Сообщение от Бахил Offtop: Прям как дети. Спорите что лучше: один горб или два. При этом под владельцем подразумевается суслик. "Зачем ковшу экскаватор?" Сколько раз повторять, что УШП имеет смысл только при отоплении тепловым насосом. Причём это единственное эффективное решение. И никакой это не "фундамент". Фундамент там МЗФЛ. Если отапливаться газом или дровами, то даже тёплый пол (для особых извращенцев) можно сделать проще и эффективней.

Ну зачем второй раз свою некомпетентность в этом вопросе писать

1. Теплый пол считается многими наиболее комфортной системой отопления. Отопление радиационное, ноги в тепле - голова в холоде. С чего это вы записали ТП для извращенцев непонятно
2. Теплый пол может применятся при любых фундаментах. Зачем вы тут УШП притянули, почему это единственное эффективное решение - непонятно.
3. Тепловой насос не единственный источник теплоэнергии который показывает максимальный КПД в низкотемпературных системах отопления. Есть еще газовые конденсационные котлы. Зачем тут притянут тепловой насос опять же непонятно
4. Что же можно сделать эффективнее в случае отопления газом или дровами? Проще можно, а вот про какую эффективность вы говорите - непонятно

[Бахил]

Offtop: Бесполезно что-либо объяснять. Делай УШП и никого не слушай.

[MAG37]

Сообщение от Бахил Offtop: Бесполезно что-либо объяснять. Делай УШП и никого не слушай.

При всем уважении.

Если вы уж чего безапелляционно заявляете, будьте добры обосновать свое мнение. Или ответьте на конструктивную критику.

Некрасиво

[dober]

Сообщение от Бахил Offtop: Прям как дети. Спорите что лучше: один горб или два. При этом под владельцем подразумевается суслик. "Зачем ковшу экскаватор?" Сколько раз повторять, что УШП имеет смысл только при отоплении тепловым насосом. Причём это единственное эффективное решение. И никакой это не "фундамент". Фундамент там МЗФЛ. Если отапливаться газом или дровами, то даже тёплый пол (для особых извращенцев) можно сделать проще и эффективней.

Даже при отопление тепловым насосом есть менее косячные решения. Ушп ни при каких условиях не может стать оптимальным вариантом для пользователя, только для строителя.

[Бахил]

Сообщение от dober Даже при отопление тепловым насосом есть менее косячные решения.

Возможно.

Сообщение от dober Ушп ни при каких условиях не может стать оптимальным вариантом для пользователя

Я бы не был столь категоричен. При всех недостатках, УШП имеет свою нишу. Просто не надо её позиционировать как некое универсальное решение.

[Сет]

Сообщение от Бахил При всех недостатках, УШП имеет свою нишу.

Например? Что это за ситуация такая, когда УШП будет лучше МЗЛФ?

[dober]

Сообщение от Бахил Я бы не был столь категоричен. При всех недостатках, УШП имеет свою нишу. Просто не надо её позиционировать как некое универсальное решение.

А вы попробуйте описать эту нишу, в которой ушп будет лучшим вариантом, относительно любых других. Утверждаю, что в любом случае можно подобрать вариант, в котором не будет столько косяков.

[Бахил]

Сообщение от Сет когда УШП будет лучше МЗЛФ?

А это и есть МЗЛФ. Пусть тебя буковка "П" не смущает.

Сообщение от dober попробуйте описать эту нишу

Неграмотный что-ли? Сто раз писал. Ищи.

[dober]

Сообщение от Бахил Неграмотный что-ли? Сто раз писал. Ищи.

Не выёживайся, я с тобой нормально разговариваю, так что иголки опусти. Мзлф это мзлф и у него есть очень значительные отличия от ушп. Именно мзлф и есть самая близкая нормальная альтернатива ушп, лишенная важных недостатков, которые есть в ушп.

[SergeyKonstr]

Offtop: В рамках темы ...Правильно ли армирована УШП?... весь срачь перевели в ракурс "любо - не любо"....