[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Шишков В.С.]

Хватит и одной. Но можете и еще наляпать, это несущественно.

[fag85]

РД-11-05-2007
Подлежащие передаче в орган государственного строительного надзора журналы работ должны быть сброшюрованы и пронумерованы застройщиком или заказчиком, титульные листы указанных журналов должны быть заполнены.

[Шишков В.С.]

Специальные журналы работ ИГАСНу и даром не нужны.

[fag85]

Если так рассуждать, то и общие журналы ему тоже даром не нужны.
На это есть руководящие документы, а с ними не поспорить.
РД-11-05-2007:
5. Орган государственного строительного надзора скрепляет поступившие в соответствии с пунктом 3 настоящего Порядка журналы работ печатью...
P.S. пункт 3 дает определения общих и специальных журналов.

[Шишков В.С.]

И общие не нужны. Все эти журналы заказчику сдаются на вечное хранение. А он отдает службе эксплуатации.
Да и вообще - чего ИГАСН сможет в них вычитать при итоговой проверке?
======================================
6. Заполненные журналы работ подлежат хранению у застройщика или заказчика до проведения органом государственного строительного надзора итоговой проверки. На время проведения итоговой проверки журналы работ передаются застройщиком или заказчиком в орган государственного строительного надзора.
После выдачи органом государственного строительного надзора заключения о соответствии построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации журналы работ передаются застройщику или заказчику на постоянное хранение.

Приказ Ростехнадзора от 12.01.2007 N 7 "Об утверждении и введении в действие Порядка ведения общего и (или) специального журнала учета выполнения работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства" (вместе с "РД-11-05-2007..."))

10. Специальные журналы работ ведет уполномоченный представитель лица, осуществляющего строительство, путем заполнения его граф начиная с даты выполнения отдельного вида работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства до даты фактического окончания выполнения отдельного вида таких работ.
11. После завершения выполнения отдельных видов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства заполненные специальные журналы работ передаются застройщику или заказчику.

(Приказ Ростехнадзора от 12.01.2007 N 7 "Об утверждении и введении в действие Порядка ведения общего и (или) специального журнала учета выполнения работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства" (вместе с "РД-11-05-2007..."))

[fag85]

Что делать с журналами - это уже другая история...
Речь шла о печатях. В сообщениях #722 и 724 я дал выписку из документа, где написано, что печати ставит ИГСН во всех журналах. И ни про какие печати заказчиков и подрядчиков там не написано.

[Шишков В.С.]

Уж и не знаю. Не притомится ИГАСН на все журналы печати-то ставить?

[fag85]

притомляются.. тут уже человеческий фактор. Бывает забивают болт не только на специальные журналы, но и на общие. А бывает попадаются и ответственные люди, которые требуют все журналы.

[Шишков В.С.]

Я немного не то имел в виду. Далеко не все журналы нужно в ИГАСнах регистрировать. Никто не мешает свои внутренние вести. Я так понял, что речь изначально шла именно о таких журналах.

[Eugene84]

Сообщение от fag85 РД-11-05-2007

Требуется одна печать, хорошо. С РД, как Вы сказали, не поспоришь.
Но я бы, на месте заказчика, прежде, чем ставить печать, затребовал бы печать с подрядчика. На всякий случай. А то мало ли какой ахинеи там мастера с прорабами понаписали...

[Шишков В.С.]

Спрашивалось про печать на последнем листе - прошито, пронумеровано. Ее ставят на чистый журнал.

[fag85]

Сообщение от Шишков В.С. Далеко не все журналы нужно в ИГАСнах регистрировать. Никто не мешает свои внутренние вести. Я так понял, что речь изначально шла именно о таких журналах.

DAF указал "специальные журналы работ". Тут уж из песни слов не выкинуть.
Про внутренние журналы, конечно согласен, что никому не нужны.

Сообщение от Eugene84 А то мало ли какой ахинеи там мастера с прорабами понаписали...

Их печать не будет нести какой-либо смысл. после того как ИГСН поставит печать, журнал становиться документом. мастера и прорабы там расписываются. Роспись предполагает собой ответственность. Поэтому отсутствие их печати не освобождает от ответственности.

[Шишков В.С.]

Сообщение от fag85 DAF указал "специальные журналы работ". Тут уж из песни слов не выкинуть. Про внутренние журналы, конечно согласен, что никому не нужны.

Ежели б журнал был ГАСНовский, такого вопроса про печать вообще бы не возникло. Или нет?

[Eugene84]

Товарищи, под воздействием данного форума у меня сформировался один интересный вопрос: как происходило проектирование и строительство в советское время в разных городах.
У нас всё было "из рук вон...", что называется. Поскольку рынок товаров и услуг был заполнен заказчиками (ОКСы, УКСы всевозможных организаций и т. д.). Поставщиков и подрядчиков на всех не хватало. И получалась такая очень нехорошая ситуация: поставщики (а особенно подрядчики наглели).
То есть, условно: приходит технадзор на стройку - прораб там наворотил. Технадзор ему как-то: "Слушай, ну ты имей немножко совесть, не надо тут туда-сюда разводить. Строй хоть более-менее качественно, не делай кладку сикось-накось..." На что начальнику ОКСа (УКСа и т. д.) полчаса спустя поступал звонок от директора подрядчика, типа: "Чё это тут твой придурок ко мне на стройку приходит, недовольство своё высказывает. Чё, не нравится как строим? Тогда иди ты нафиг, щас уйду от тебя к другому заказчику! Они вон в очередь стоят!"
Ж-б изделия тоже поступали кривые. С поставщиками аналогичная ситуация.
И получалось, что единственный, кто имел на стройке хоть какую-то реальную власть, был авторский надзор (и соответственно, проектная контора). И под воздействием такого "поведения" подрядчиков сформировался своеобразный "менталитет": конструкции как проектировались, так и сейчас продолжаю проектироваться с избыточным запасом. Авторский надзор суёт свой нос абсолютно во все дела, а не только "соответствует ли проекту?"
И если поставщиков в настоящее время "переломили", т. е. "Делаете кривые плиты - идите подальше! Пойдём к другому продавцу!" То подрядчиков (конкретно, прорабов) переломить не всегда получается. А переломить проектировщиков вообще не представляется возможным.

Ну и повторю вопрос: такое творилось только в нашем городе или по всей... по всему Союзу? И если "по всему" - то как получается сейчас?

[Владимир.]

Сообщение от Eugene84 А переломить проектировщиков вообще не представляется возможным.

Ну это и хорошо, если вопрос принципиальный.
А так, изменений по ходу стройки согласовывается просто огромное количество.

[Eugene84]

Что ж хорошего-то? Если СНиП говорит одно, а они всё равно на своём стоят? (читай: "неправы").
А изменений действительно огромное количество, но вопрос был не о том.

[Андрей Технадзор]

у меня вот, кстати, вопрос, так сказать в струю))) есть у меня генподрядчик, который нанял на проектирование и строительство одну контору под разными названиями. Когда строительная контора не оправдала надежд, генподрядчик расторг с ней договор, попутно расторг договор и с проектировщиками. Далее выяснилось, что у генподрядчика есть еще и сро на проектирование, выданное правда только через 3 месяца после официального начала строительства. Так вот теперь вопрос - проектировщик который ушел оставил после себя проект, согласованный гос.экспертизой, но сырой, как сволочь)) Соответственно будет большое количество согласований, а то и целые разделы переделанные. Генпроектировщик видимо будет заявлен, как проектировщик, но можно ли строить по такому проекту, который фактически будет содран с прежнего проекта, но с изменениями. Нужно ли вновь проходить экспертизу? Проект же от другой организации? Подскажите, пожалуйста, с такой фигней еще не сталкивался!!!)))

[Eugene84]

Offtop: М-да, какая-то "мёртвая" тема стала. Где Шишков В.С., fag85, FOXAL, DAF? Товарищ Андрей Технадзор, а по моему вопросу (# 734) что-нибудь скажете?

Сообщение от Андрей Технадзор с такой фигней еще не сталкивался!!!

Было дело, столкнулись пару раз.
Однажды другая проектная контора, которую попросили переделать проект (ессно за деньги), отказалась. Мол, права не имеем, раз дом ещё не сдан. Что за ерунда, я сам не понял? Видимо, просто ссориться не захотели с "Генпроектировщиком", так сказать.
А обычно переделывают. С согласия ГИПа, "Генпроектировщика" и т. д. Но всех тонкостей не знаю.
А вот что касается экспертизы, то, я думаю, необходимость прохождения повторной экспертизы не зависит от смены проектировщика. Определяется положениями Градостроительного Кодекса. Так что читайте. И мне не помешало бы освежить в памяти.

[Андрей Технадзор]

Гр.кодекс, конечно почитаю, но не уверен что там что-то такое есть... На счет твоего (давай уж на ты). Подрядчиков переломить не получается потому, что тендеры и договора чаще происходят на небесах, я имею ввиду, что очень высоко (надеюсь, доступно излагаю) и все верхушки не собираются ничего менять - все довольны откатами. А на счет проектировщиков, то тут еще хуже - ребята очень самостоятельные и ладно бы, если знающие свое дело, а то балбесы, получившие сро. Думаю единственная управа на таких - грамотно заключенный договор и постоянное их напрягание по качеству проекта (я технадзор заказчика) и сообщать о недостатках проекта заказчику. Короче говоря, бардак полный есть и будет есть, если заказчик в таких вопросах некомпетентен и нещепетилен при выборе строителя и проектировщика. В моем случае так вообще в одном числе, что просто страшно....

[Eugene84]

Сообщение от Андрей Технадзор Гр.кодекс, конечно почитаю

Поправка... вернее сказать, "добавка": Гражданский кодекс, часть 2. Там всё насписано. Глава 37 "Подряд", начинается со статьи 702. В Вашем случае нас интересуют параграф 1 (общие положения) и параграф 4 (Подряд на выполнение проектных и изыскательских работ).
Я законы смотрю обычно на "консультанте": http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=110205 (рекомендуется смотреть через "эксплорер" или "мазилу")
Комментарии к законам и кодексам можно найти на http://cmza.ru/
Удачи!