[Pavel_V]

Про гравитацию читал несколько книжек. Именно про парадоксы и прочие нестыковки ожидаемых расчетных значений с фактическими. С гравитацией что-то не то. Причем это сами ученые признают. Гравитационные аномалии, нестыковки приливов с положением Луны, отсутствие прецессии у планет, проблема орбиты Меркурия там много чего опровергает законы гравитации, которые мы учили в школе.
Запомнился еще один случай, когда один исследователь гравитации рассказывал, почему потеряли первые спутники, отправленные на Венеру. Типа по классическим расчетам частота связи должна была поменяться (или остаться неизменной), а в реале она скакала туда, где ее никто не ожидал поймать. И после нескольких потерянных аппаратов наконец то стали ловить и передавать частоты в другом диапазоне. Может переврал что, но что-то типа этого читал. Не нашел с разбегу сейчас эту книгу или статью.

[Pavel_V]

Что-то последнее время часто попадаются сообщения
http://yablor.ru/blogs/strunniy-tran...otziv-/4265054
http://mlminvestor.ru/portfel/strunn...s-rsw-systems/
http://yunitskiy.com/
про струнный транспорт Юницкого. Есть здравое зерно в построении такой системы, но толковой критики не видел.
Целую пирамиду по привлечению вкладов в данное предприятие создали. А это как-то пованивает...
У кого какие мнения есть?

[Гобар]

Pavel_V, приходил мне спам от этой конторы...
Сама идея, может, интересная. Реализация хреновая + дорого это. Не конкуренция нынешнему транспорту.
Кроме того уж очень неправдоподобные ТТХ у этого ноу-хау. Похоже на развод...

[Schmurgeff]

че-то там только про инвистиции все...про сами технологии пара слов...типа вложите,а потом мы вам раскажем что же будет

[Бахил]

Вы не найдёте ни в интернете, ни у конкурентов, ни у сторонников и противников, информации о технологических особенностях четвёртого поколения струнных технологий. В информационном поле планеты эта информация отсутствует.

Развод чистейшей воды.
В детстве была игрушка: по струне двигалась тележка с электромоторчиком и концевым переключателем. Вечное движение от стены до стены, пока батарейка не сдохнет.
Offtop: Вот оказывается куда можно приспособить неметаллическую арматуру.

[ak762]

Сообщение от Schmurgeff про сами технологии пара слов...типа вложите,а потом мы вам раскажем что же будет

а вот здесь http://yunitskiy.com/ и ответ есть

Примерно такая же история случилась более 120 лет назад, когда был засекречен состав ставшего впоследствии популярным во всём мире напитка. Благодаря ноу-хау, эта компания-собственник инновационной технологии, известная всем нам под названием "Кока-Кола", заработала к настоящему времени более триллиона долларов. Если бы компания раскрыла свои технологические секреты, то был бы этот бизнес создан вообще?

[Pavel_V]

Та же пепсикола по вкусу лучше, что подтверждено многочисленными опытами "вслепую". Тут больше влияния грамотного маркетинга и втюхивания. Так что это не показатель.
По прикидкам вроде получается, что вместо строительства дорог дешевле строить опоры с натянутыми канатами. Скорости под 500 км/ч фуфло, так никакой экономии не получится. А вот если сравнивать стоимость строительства метро и подобной системы, то показатели будут не в пользу метро. А двигаться можно будет над дорогами, не мешая автомобилям стоять в пробке.
Как вид транспорта, заменяющий метро, троллейбусы, трамваи и автобусы, вполне может пойти.

[Bull]

Сообщение от Pavel_V Та же пепсикола по вкусу лучше, что подтверждено многочисленными опытами "вслепую".

Никогда не понимал, что люди находят в Коке или Пепси. Развод всемирный чистейшей воды. Развод красителями и CO2

[Гобар]

Сообщение от Pavel_V А вот если сравнивать стоимость строительства метро и подобной системы, то показатели будут не в пользу метро.

Pavel_V, то-то в Техполитике ФСК есть указание "В условиях городской застройки отдавать предпочтение КВЛ обычным ВЛ". Тут не только в стоимости дело.
Поставить опоры полбеды. Между опорами надо канат натянуть и, впоследствии, его обслуживать. А если там здание поставят, как технику подогнать? Или по примеру ВЛ делать там незастраиваемую зону?
Вопросов больше чем ответов. Причем чем глубже копаешь, тем их больше.
А метро на сегодняшний день вообще безальтернативно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Гобар А метро на сегодняшний день вообще безальтернативно.

телепортацию ждёмс...Offtop: ходят слухи, что правительство Москвы наложило лапу на патент телепортов, чтобы и дальше пилить миллиарды на реконструкции дорог и проездных на общественный транспорт

[Pavel_V]

Сообщение от Гобар А если там здание поставят, как технику подогнать?

Расстрел за уплотнительную застройку давно пора уже вводить...

Сообщение от Гобар Или по примеру ВЛ делать там незастраиваемую зону?

Вот вместо ВЛ как раз и ставить. Обслуживают ведь как-то. Так что проблем в монтаже/эксплуатации не вижу. Все решаемо. Если сравнивать с теми же проблемами метро, то, вообще, детский лепет получается.

Сообщение от Гобар Причем чем глубже копаешь, тем их больше.

Лично я вижу проблему в том, как осуществлять посадку/высадку пассажиров. Это же придется делать на большой высоте. Лифты? Эскалаторы? Опускать гондолы? Здесь гораздо интереснее.

Сообщение от Гобар А метро на сегодняшний день вообще безальтернативно.

В Москве то да. А вот у нас метро уже лет 30 строят. За столько вбуханных денег можно уже весь город опутать сетью струнного и не только транспорта.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V В Москве то да. А вот у нас метро уже лет 30 строят. За столько вбуханных денег можно уже весь город опутать сетью струнного и не только транспорта

надо смотреть с другой стороны:
какой пассажиропоток можно по "струнному" транспорту пропустить?
километры в час не особо интересны, т.к. реальные размеры даже такого "гигантского" города как Москва - всего 30км в поперечнике. Т.е. со средней скоростью 60км/ч за 30минут можно из Тушино в Марьино "долететь".
А вот сколько тыс.человек в час пик можно перевезти по "струне"?
метро хорошо тем, что на начальном этапе развития города по линии метро может ходить тупо один вагон (будет по сути трамвай). далее, по мере необходимости число вагонов и интенсивность движения составов может увеличиваться до предела, каковым является вереница составов с промежутками, необходимыми для посадки-высадки пассажиров.
Струнный транспорт можно нагрузить такими "гусеницами" на ниточках ползающими друг за другом с минимальными промежутками?

[Гобар]

Сообщение от Pavel_V Расстрел за уплотнительную застройку давно пора уже вводить...

Сообщение от Pavel_V Вот вместо ВЛ как раз и ставить.

Тогда проще в этом месте выделенную дорогу проложить, по которой ничего кроме муниципального транспорта ездить не будет. Земля, один черт, использоваться не будет.

Сообщение от Pavel_V Обслуживают ведь как-то.

Обслуживают. Через пень-колоду, с помощью мата и какой-то там матери.

Сообщение от Pavel_V Лично я вижу проблему в том, как осуществлять посадку/высадку пассажиров. Это же придется делать на большой высоте. Лифты? Эскалаторы? Опускать гондолы? Здесь гораздо интереснее.

Лично мне непонятно, каким образом это все будет строиться. Я просто представляю себе как ВЛ ставят и провода натягивают - имел счастье наблюдать. Так там на провод и нагрузок никаких, кроме ветра и собственного веса. А тут еще и поезд ходить будет. Опоры должны быть невероятных размеров.
+ защита от падения. В метро поезд с рельсов сойдет и в стенку упрется. А тут? С высоты 40 метров об землю бряк? А что с опорами будет при обрыве троса? Он же не просто висит, а натянут с усилием.

Сообщение от Pavel_V За столько вбуханных денег можно уже весь город опутать сетью струнного и не только транспорта.

Реальная себестоимость никем не просчитана, т.к. нет ни одной действующей модели, насколько я понял.

[Bull]

На Западе система внедрения революционных изобретений налажена хорошо. Есть свои специалисты, которые, как скауты в спорте, постоянно "шерстят" изобретения и потом продают бизнесменам информацию. Дальше уже инвестор смотрит, как это использовать выгодно. Если бы струны имели перспективу, то давно уже где-нибудь был бы действующий экземпляр. По типу автомобилей на разного рода топливе. Ведь, например, на водороде - выгоднейшая вещь. Но есть тонкости с безопасностью. Бизнес сомнительный, но действующие образцы есть. И все технологии запатентованы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Гобар Сообщение от Pavel_V За столько вбуханных денег можно уже весь город опутать сетью струнного и не только транспорта.

Есть опыт Америки, например Нью-Йорк: на начальном этапе развития города озадачились проблемой городского транспорта. Пришли к мнению, что нужен внутригородской рельсовый транспорт.
Рассматривали три варианта:
1. наземный
2. надземный
3. подземный
Первый вариант (самый дешёвый естественно), благоразумно завернули, т.к. количество переездов с обычными дорогами - просто космическое вышло бы
Второй вариант - примерно в 10 раз дороже первого, но в 10 раз дешевле третьего, приняли в качестве наиболее разумного: ж.д. на стальных эстакадах. Все пересечения с другими объектами инфраструктуры - в разных уровнях, всем удобно.
Однако, город рос, и оказалось, что эти эстакады во-первых невероятно мешаются всем и всюду, во-вторых шум движущихся поездов и вибрации сильно уменьшает привлекательность близлежащих объектов недвижимости.
Решили вернуться к концепции нормального (подземного) метро. И оказалось, что при уже имеющейся застройке рыть тоннели стало ещё в 10 раз дороже, чем это было раньше. Плюс с существующими линиями организовать связь в разы сложнее, т.к. из тоннеля нужно выскочить на эстакаду.
В итоге сейчас новые линии строятся под землёй ("за столько вбуханных денег"), часть из них заменяет собой старые надземные линии. А пошли бы по третьему пути в самом начале - проложили бы по пустым территориям линии метро, и голова не болела бы.

Со "струнным транспортом" по-моему то же самое: даже если это реализуемо, что делать потом с этими паутинами внутри города? Строиться только вширь?

[Pavel_V]

В Токио, насколько я помню, пять уровней надземных трасс при втрое большей длине дорог чем в Москве. Причем внизу можно ездить бесплатно, а чем выше тем дороже. Причем чем выше, тем меньше перекрестков и тем быстрее можно доехать из точки А в точку Б.

Сообщение от Гобар Лично мне непонятно, каким образом это все будет строиться. Я просто представляю себе как ВЛ ставят и провода натягивают - имел счастье наблюдать. Так там на провод и нагрузок никаких, кроме ветра и собственного веса. А тут еще и поезд ходить будет. Опоры должны быть невероятных размеров.

Опоры можно и почаще наставить. Вон канатных дорог в мире тысячи эксплуатируются. Все это отработано на сотню раз. Гондол можно навешивать по мере необходимости. У на на озере Банном этой зимой на такой дороге катался. Гондолы автоматом цепляются и отцепляются к канатной дороге. Все отработано тыщу раз.

Сообщение от Сергей Юрьевич В итоге сейчас новые линии строятся под землёй ("за столько вбуханных денег"), часть из них заменяет собой старые надземные линии. А пошли бы по третьему пути в самом начале - проложили бы по пустым территориям линии метро, и голова не болела бы.

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Я про наши нынешние миллионники типа Челябинска и Екатеринбурга пишу. Частенько коллапс возникает. А вместо трамваев, троллейбусов, автобусов и метро был бы один тип транспорта.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V В Токио, насколько я помню, пять уровней надземных трасс при втрое большей длине дорог чем в Москве. Причем внизу можно ездить бесплатно, а чем выше тем дороже. Причем чем выше, тем меньше перекрестков и тем быстрее можно доехать из точки А в точку Б.

ту же идею и у нас пытаются реализовать:
1. нижний уровень (на уровне земли) - с перекрёстками и прочим. с него аппарели на второй этаж
2. надземный уровень - магистрали, построенные эстакадами над первым уровнем. перекрёстков нет, мест для остановки/стоянки нет. только съезды на нижний уровень. типа для быстрого перемещения из А в Б

Только всё упирается в деньги. Последний недореализованный подобный проект - 4-ое транспортное кольцо Москвы. Потрачено 67млрд.р. за 4км построенного кусочка. Т.е. 17млрд/км. Проект остановили, т.к. продолжать за такие бабки разорительно для бюджета оказалось.
Грубо прикинуть: 2 скоростных магистрали по крест на крест Москвы вторым ярусом существующих трасс L = 2*30 = 60км, $$$ = 60*17 = 1020 млрд.р.
При том, что НА ВСЮ транспортную инфраструктуру Москвы в этом году заложено 360млрд., получается, что для реализации такого проекта нужно на три года бросить ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ, и всё равно это не решит всех проблем...

Сообщение от Pavel_V Опоры можно и почаще наставить. Вон канатных дорог в мире тысячи эксплуатируются. Все это отработано на сотню раз. Гондол можно навешивать по мере необходимости. У на на озере Банном этой зимой на такой дороге катался. Гондолы автоматом цепляются и отцепляются к канатной дороге. Все отработано тыщу раз.

вы не ответили на вопрос: сколько пассажиров вмещает гандола, и сколько вагон метропоезда? каков потолок пассажиропускной способности?

[Бахил]

Я не понял, чем "струнный транспорт" принципиально отличается от того же монорельса? Или от канатки?

[Гобар]

Бахил, пиаром

[Бахил]

Сообщение от Гобар пиаром

А-а....
Offtop: Что то мне это напоминает герболайф