[Полякоф]

Добрый день!
Подскажите кто, что знает.
Не давно столкнулся с такой проблемой.
Заказчик требует предоставить ему расчеты железобетонных конструкций (нами запроектированных).
В процессе проектирования мы используем упрощенные схемы расчета (понятные только для нас), да и многое просто применяем из многолетнего опыта. Подготовить (оформить) заказчику расчеты - это муторных процесс, да и если честно, придется капаться в технической литературе а также, просто время жалко.
Подскажите - Должен ли проектировщик предоставлять расчеты? (в договоре не указано). Если нет, то может есть у Вас ссылка на нормативные документы?


Спасибо.

[mainevent100]

Сообщение от Beduin1978 Специалистом в чем ??? В конструкциях, или очистных сооружениях, или слаботочных системах, или в охране среды ???

ну в конструкциях, как минимум, ведь именно за них больше всего вероятность сесть )))
на то он и ГЛАВНЫЙ инженер, чтобы при беглом просмотре чертежей увидеть явные косяки (ну например, d12 в колонне 25-этажного дома), а из-за неявных косяков редко что случается...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Axe-d помнится, за аквапарк сел (почти сел) только расчетчик.

Это Нодар Канчели "только расчетчик"? Доктор технических наук, Заслуженный строитель России, главный конструктор проекта аквапарка. Где-то у меня даже штамп из проекта был с его подписью главного конструктора. Был ли он еще ГИПом я лично не видел. Наверняка эти бродяги "Сергей Ковалев и партнеры" его ГИПом (ГАПом) назначили, хотя бы задним числом.

Он, к его чести не отрицал, что идея купола и его конструирование были именно его. Не сваливал на расчетчика Василия Алибабаевича Пупкина. Амнистию к нему применили и он не сел. А вторым обвиняемым был начальник Мосгорэкспертизы. Вот он и должен был затребовать расчеты. У него нашли "отсутствие состава преступления". Да вряд ли рядовые эксперты могли бы проверить или оспорить расчеты ДТН.

[Beduin1978]

Сообщение от mainevent100 ну в конструкциях, как минимум, ведь именно за них больше всего вероятность сесть )))

А если это проект в части например электроэнергетики, или строительство станции водоочистки ??? Сажать за ошибки в технологии, которые привели к неработоспособности всей станции, нужно ГИПа-конструктора или главного технолога ???

[mainevent100]

Сообщение от Beduin1978 Сажать за ошибки в технологии, которые привели к неработоспособности всей станции

за такое не садят

[skam]

Сообщение от Ильнур почему это кто-то не должен быть наказан?

Рядовой сотрудник несет ответственность перед директором. То есть директор может его уволить. Но то, что директор не нанял главного конструктора или гипа это уже вина директора. Поэтому рядового сотрудника сажать не должны, если он ошибся, а в конторе не было глав.спеца или гипа, то сажать должны директора. Либо сразу при приеме на работу говорить рядовому сотруднику, что он будет выполнять функции глав. спеца или гипа с соотв. должностной инструкцией к трудовому договору и зарплатой.

[Ralk]

Сообщение от Beduin1978 Специалистом в чем ??? В конструкциях, или очистных сооружениях, или слаботочных системах, или в охране среды ??? ГИП может хорошо (на уровне специалиста) разбираться в одном, максимум в двух разделах (что сам проектировал до того, как стать ГИПом). Об остальных разделах он как правило имеет самое общее представление, позволяющее однако выбрать рациональные или более предпочтительные варианты решений из имеющихся вариантов, с учетом видения всего объекта в целом.

Однако он инженер и, как правило, опытный. Значит, на основе опыта должен представлять себе правильное решение и отсекать заведомо ошибочное.

[Aragorn]

Это Нодар Канчели "только расчетчик"? Доктор технических наук, Заслуженный строитель России, главный конструктор проекта аквапарка.

Писали, что он один из самых лучших конструкторов России.

[MiSchu]

Сообщение от Aragorn Писали, что он один из самых лучших конструкторов России.

кто оценивал? огласите состав комиссии

[Aragorn]

кто оценивал? огласите состав комиссии

Один очень умный мой знакомый сказал - просто не надо было ему браться за распорную оболочку, которая не описана нормами. Оценить распор от пологой оболочки по нынешним нормам невозможно, в том числе с учетом ползучести бетона. Он брался за подобные конструкции. Сейчас по нынешним нормам - это СТУ.

[Ильнур]

Сообщение от skam Рядовой сотрудник несет ответственность перед директором. То есть директор может его уволить.

Т.е. рядовой Швейк может творить что угодно, ибо уволят и все. И потом, увольнение ВООБЩЕ не есть наказание. Это ОСВООЖДЕНИЕ по сути.

то, что директор не нанял главного конструктора или гипа это уже вина директора.

Речь не о том, кто виновен в неудачной организации проектирования - за это накажется виновный в том. Речь о том, что Рядовой Швейк допустил ошибку. Он ошибся, т.к. был недостаточно ответственен, внимателен, совестлив и т.д. Например, провел он расчет динамический, не умея его делать - виноват. Он же собака понимает, что не понимает. Чего же он за жалкий кусок хлеба лжет? Наказать!

рядового сотрудника сажать не должны, если он ошибся

Ага, должны медаль дать, по голове погладить и повысить до главспеца, а то сразу до ГИПа.

в конторе не было глав.спеца или гипа, то сажать должны директора

Директор не привязывал Швейка к батарее и не пытал утюгом. Швейк сам геройство проявил - взялся за непосильную работу. Наказать!

при приеме на работу говорить рядовому сотруднику, что он будет выполнять функции глав. спеца или гипа с соотв. должностной инструкцией к трудовому договору и зарплатой.

Ух ты какие юридически подкованные Швейки - главное назначить должность и оклад. А то что Швейк дуб дубом - ничего?
Да хоть министерский или депутатский оклад положи - ума-то не прибавится. Ошибки (за которые сажают) - исключительно из-за ущербности личности (про зарекание от тюрьмы и сумы не надо - это лишь пафос). Убирать надо за собой, и садиться не надо будет.
Обмен свободы на должностя и оклады - это что-то типа продать родину.

[skam]

Сообщение от Ильнур Ух ты какие юридически подкованные Швейки - главное назначить должность и оклад. А то что Швейк дуб дубом - ничего?

Человек искал работу рядовым специалистом, устроился в фирму на эту должность. Ему сказали, что скоро наберут в штата глав.спеца и прочих, а по факту не набрали, ему теперь увольняться?

[MiSchu]

Сообщение от Ильнур А то что Швейк дуб дубом - ничего?

а тут уже директор должен отсеивать. предпринимательская деятельность она такая. рискованная. он же хочет получать прибыль от своей фирмы и сотрудников, вот пусть старается подбирать грамотных, тем более раз доп функции навешивает.

[ShaggyDoc]

Сообщение от MiSchu кто оценивал? огласите состав комиссии

Да уж не диванные воины. Докторов так просто не дают, Заслуженных строителей тоже.

Сообщение от Beduin1978 А если это проект в части например электроэнергетики, или строительство станции водоочистки ??? Сажать за ошибки в технологии, которые привели к неработоспособности всей станции, нужно ГИПа-конструктора или главного технолога ???

А вот за ошибки в технологии (самые страшные) не сажали, а расстреливали при Сталине. А потом никого за это наказывать не стали. Более того, на повышение люди шли. Ну а сейчас - тем более.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур Наказать!

т.е. ГИП - это такая манагерская должность: отвечать на звонки, вести переговоры, пинать исполнителей, а ответственности никакой?

[skam]

Сообщение от mainevent100 т.е. ГИП - это такая манагерская должность: отвечать на звонки, вести переговоры, пинать исполнителей, а ответственности никакой?

Забыли добавить получать зп в 2-3 раза больше исполнителя

[Ильнур]

Сообщение от skam ..Ему сказали, что скоро наберут в штата глав.спеца и прочих, а по факту не набрали, ему теперь увольняться?

А не, надо ошибки жуткие совершать! Вы сами не очущаете, что нелогично у Вас? И сквозит прямо с постов: Вы все завидуете зарплате ГИПа - это основное, что лежит в Вашей философии. ГИПу есть за что отвечать и без косяков дуба Швейка - см. ниже.
MiSchu

а тут уже директор должен отсеивать.

Директор не ренген, чтобы преступника сквозь видеть. Работа как раз покажет, кто дуб, а кто ответственный специалист. Ошибся - пинок под зад.

предпринимательская деятельность она такая. рискованная. он же хочет получать прибыль от своей фирмы и сотрудников, вот пусть старается подбирать грамотных,..

Это вот все - оправдание для преступника Швейка? Директор бы рад набрать толковых спецов, да одни Швейки кругом.

тем более раз доп функции навешивает.

Под лежачий камень вода не течет. Сучка не захочет, кобель не вскочит. Береженого бог бережет. Швейк не есть раб безмолвный или дитя малое - он сознательно пошел на таран. Он же понимает, что не понимает. Так отвечай.
mainevent100

...т.е. ГИП - это такая манагерская должность: отвечать на звонки, вести переговоры, пинать исполнителей, а ответственности никакой?

Не, не "т.е.". Швейку - швейково, ГИПу - гипово. Не нужно интерпретировать на свой лад.
Моя мысль проста и верна: накосячивший по-крупному Швейк должен быть наказан, независимо от низости в служебной иерархии.
Ровно так же должен быть наказан накосячивший по-крупному ЛЮБОЙ, независимо от положения в служебной иерархии. И ГИП, и черт, и все вообще.
Наказание должно быть неотвратимо.
Расслабились тут, выдумали себе презумпцию невиновности. Это что за позиция: я тут наломаю, а пусть дядя отвечает? Вас в детстве не учили, что хорошо, а за что в угол?
Не совершайте ошибок, совершенствуйтесь, подтянитесь, головой думайте, а не попой - и никого не надо будет наказывать.
А пока - все в угол!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Ровно так же должен быть наказан накосячивший по-крупному ЛЮБОЙ, независимо от положения в служебной иерархии.

"Да Вы, батенька, карбонарий" (С) Ишь, на что замахнулся, на Основы. Это что же, Сердюкова или Медведева наказывать? Да и "ЛЮБОЙ" - это не каждый.

Нет, это нас с тобой накажут (найдется за что, например за нелегальное содержание кота). Причем по всей строгости.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ...найдется за что...

Offtop: Мое безобидное авто безобидно стоит в глубоком окопе под окном у дороги - так засняли мимо проезжающие гайцы "автоматическим прибором", номер "однозначно определился" и 1500 руб за стоянку под знаком "по четным числам" прислали.

Это что же, Сердюкова или Медведева наказывать?

Если есть за что - конечно. По аналогии - губернатор натаскал домой полтора куба наличными - за него Медведев что ли должен сидеть? А губернатор просто уволен?
Но я говорил про ГИП и прочая, которые видишь ли в три раза больше оклад имеют, чем Швейк. Во-первых, не в три, а в 10, во-вторых, редко какой ГИП на окладе, обычно это сложная система оплаты, адекватная "мощи" объектов.
В-общем, позиция "мое дело телячье, обкакался и стой" - не для инженерной области. Слишком высокая цена ошибок.
Рука возмездия достанет каждого, даже самого хитроверткого.

[skam]

Сообщение от Ильнур Вы сами не очущаете, что нелогично у Вас?

Сообщение от Ильнур Ошибся - пинок под зад.

Как раз у вас нелогично, сами себе противоречите да еще и в одном сообщении. Ошибся - пинок под зад. Но никак не в тюрьму. Вот если ошибся человек, который решился сесть на должность гипа или глав. спеца, то такого можно и в тюрьму. И не важно где ошибся, там где нанял чеовека или где неглядя подписал его решение.

[Ильнур]

Сообщение от skam Как раз у вас нелогично, сами себе противоречите да еще и в одном сообщении.

Это просто разные вещи - следите за губами:
1.

Ошибся - пинок под зад.

Увольнение - действия директора по избавлению/сортировке/обеспечению в отношении кадров.
2.

Но никак не в тюрьму.

В тюрьму - наказание за ошибку. Это возмездие общества.

Вот если ошибся человек, который решился сесть на должность гипа или глав. спеца, то такого можно и в тюрьму.

Снова следите повнимательнее: неважно, которого статуса (решившийся, нерешившийся, назначенный, самозваный, с небес спустившийся или с помойки забредший) чел, совершивший тяжкую ошибку - такая ошибка есть преступление против людей, и наказание за это одно для любого.

Сообщение от skam И не важно где ошибся, там где нанял чеовека или где неглядя подписал его решение.

А здесь Вы палец сильно попутали с морковкой. Ошибка инженера в проекте (в схеме, конструкции, расчете, предпосылке, в интерпретации нормы и т.д.) - это его ЛИЧНАЯ ошибка, и ему положено жестокое наказание. Он есть первоисточник зла.
А что касается подписавших/не подписавших за ним (директор вообще не фигурирует в проекте, не предусмотрено законом - см. закон), то Проверяющий, Рководитель группы, Главспец, ГИП, ГАП и т.д. - каждый получит свое. Но в первую очередь и наиболее жестко должен быть наказан дубина Швейк. А "приемщик" на работу - вообще не при делах: Швейк с помойки пришел мытый/глаженый.
Вот в органах насчет этого четко - если рядовой Швейк накосячил, то его сажают, и параллельно его начальника (или даже двух) увольняют с занесением в дело, даже если он/они Швейка в жизни в глаза не видели.
skam, Вы не придумывайте себе свой личный закон - сядете как миленький. Прокурор плач в жилетку (да у меня начальник дурак, да мне обещали главспеца и т.д) не воспринимает. Будете сидеть в строгом все 5 лет.
Рука возмездия достанет каждого, даже самого хитроверткого.