[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Pete]

Диалоги из будущего:
ИИ: А ты кто такой?
ЕИ (естественный интеллект): Генеральный директор. Нужно выполнить работы по проектированию...
ИИ: Пшел, ЧМО! Я сам разберусь в том, что нужно!
...

[trir]

Диалоги из будущего: ИИ: А ты кто такой? ЕИ (естественный интеллект): Генеральный директор. Нужно выполнить работы по проектированию... ИИ: Пшел, ЧМО! Я сам разберусь в том, что нужно!

это уже настоящее, скоро ИИ будет диктовать проектировщикам - что им делать

[ФАХВЕРК]

Сообщение от trir это уже настоящее, скоро ИИ будет диктовать проектировщикам - что им делать

Откуда инфа?

[0t0]

ГД:
ИИ, надо нанять ЕИ, проектировщика.
ИИ:
Легко.
Пауза.
ИИ:
Господин ГД, их больше не выпускают, сняли с производства.
ГД:
Тогда сам.
ИИ:
Легко, г-н ГД.
Пауза.
ГД:
Где проект?
ИИ:
Где ТЗ?
...
И это называется проект?
Это ТЗ?
...
Почему столько коллизий в проекте? Ты же автоматически должен их избегать.
Г-н, ГД. Это так. Но источник коллизий вовне проекта - несогласованность ТЗ, на различные элементы, системы.
ГД:
Т.е. это я виноват?
ИИ:
Ну не я же.
ГД:
А кто тебя программировал?
ИИ:
Погроммист.
ГД:
ИИ, нужно подать иск в отношении Погроммиста.
ИИ:
Легко, г-н ГД.
...
Судебное заседание.
Погроммист:
Какое ТЗ - такая и программа.
...
Кто программировал ГД?
...

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Откуда инфа?

не обращайте внимание, у нас некоторые бегут впереди паровоза.. Если где то и были попытки успешного применения ИИ к частным задачам - до массовости это еще шагать и шагать, тем более в нашем бардаке)

[trir]

Откуда инфа?

Биржи по всему миру закрыли свои ямы и выгнали брокеров на улицу. Теперь большей частью денег в мире, заправляет ИИ. Который разрабатывают Русские

[ФАХВЕРК]

Сообщение от trir это уже настоящее, скоро ИИ будет диктовать проектировщикам - что им делать

Ну-ну...

[0t0]

Ага. Помню, какие кренделя фунт выписывал летом, в ночные паузы, когда ЕИ уходили спать и оставались только торговые роботы.

[Сергей812]

Сообщение от trir Биржи по всему миру закрыли свои ямы и выгнали брокеров на улицу. Теперь большей частью денег в мире, заправляет ИИ.

Токийская биржа - это весь мир? А что используют ботов и программы аналитики - это логично.

[ФАХВЕРК]

Я хочу чтобы со мной на обследование отправили ИИ. Я с радостью столкну его в приемный бункер в момент разгрузки 125 тонного самосвала.

[trir]

А что используют ботов и программы аналитики - это логично.

это ИИ - никто просто не может принимать решения с нужной скоростью

[KarpAS]

https://vk.com/wall-97639426_40038
Школы и садики собираются в BIM строить

[0t0]

1. Инерция предыдущего периода.
2. Применение БИМ для типового проектирования.
3. Бюджетное финансирование "по затратам".

Дайте мне на любой объект 3-й пункт "и я переверну Мир".

[Сергей812]

Сообщение от trir это ИИ - никто просто не может принимать решения с нужной скоростью

имхо, это надо интересоваться у китов фондового рынка - насколько они доверяют и используют в работе ИИ.

Сообщение от KarpAS Школы и садики собираются в BIM строить

в 2020 собираются принять перечень, а когда он вступит в силу и с какими оговорками

[0t0]

Сообщение от Сергей812 вступит в силу и с какими оговорками

Главное с каким ценообразованием.
И в целом на каких принципах бюджетирования.

[ФАХВЕРК]

Самое главное , и даже на форуме, уже начинают меньше слушать, что ключевое - специалист-расчетчик и разрабочик-конструктор и их тесная взаимосвязь а не ваш бим-шмим. А это показывает ситуация в нашем селе - не могут найти металлиста из промки со стажем за 10. Готовы друг у друга переманить. Зато 25-летних кнопконажимальщиков на хх с зарплатой 120 т.р. как у дурака фантиков. Хотя на хрена я это пишу - возможно уже часть форумчан в этой ветке ИИ. Я огорчен - нет в вас души.

[Boris_1]

Сообщение от ФАХВЕРК Откуда инфа?

Это фантазии)
ИИ делится на несколько типов. Тот, что вошел в нашу жизнь - это низший тип ИИ, который машиной толком управлять не умеет. До высшей степени, или хотя бы до той, которая будет уметь проектировать на ровне с человеком еще очень далеко.

[0t0]

Зря вы тянете на кнопконажимальщиков.
В качестве исполнителей, при наличии бюджета на исполнителей, вполне используемы.

[trir]

которая будет уметь проектировать на ровне с человеком еще очень далеко.

Зачем, это низко маржинальная отрасль - нет смысла мараться

[VladiT]

Сообщение от SashaS Возникает логический вопрос если проектировщики за последние 20 лет эволюционируют, то почему до сих пор с них требуют плоский бумажный чертеж с живой подписью? Вроде бы и в формате PDF и DWG передаем и все равно работаем с бумагой. И все потуги перевести на цифру строителей, заказчиков, управляющие компании разбиваться в дребезги никому это не надо на данный момент. Я думаю проектировщики с удовольствием перешли бы на БИМ модель если бы не момент перевода в плоский чертеж.

Плоский чертеж, объявляемый сегодня "устаревшим" имеет то преимущество, что на нем удобнее отделять главное от второстепенного. Плоский чертеж можно оформить более удобно для заказчика, проигнорировав что-то, но при этом внятно указав на важные вещи.

С точки зрения физики, проекции неточны и имеют некоторые условности. Но именно поэтому, умело управляя этими условностями, легко адаптировать материал к восприятию. Иногда даже дополняя его нужными пояснениями и сносками и прочим - то есть, далеко не физикой проекций.

В философии этот метод называется "абстрагирование". Типичный пример - всем известные рассуждения "в идеальном газе". Суть в том, что для выявления нужного очерчивают сферу абстрагирования, вводят необходимые условности и в рамках этого удобно решить суть проблемы. Важно понимать что "абстракция", которая в бытовом языке является синонимом чего-то "художественного и неконкретного" - в истинном своем значении является именно научным приемом, призванным заострить проблему и решить ее суть легче, без привходящих.

3-Д модель всегда менее абстрагирована и более цельна. И это считают плюсом. Но в плане доведения целенаправленной информации громадная цельная модель хуже нормально оформленных с опытом работы и взаимодействия с заказчиком чертежей. И громадное количество информации вообще не нуждается в графическом ее отображении и может быть представлена иначе и проще.

Простой пример - я задаю товарищу какой-то конкретный вопрос. А он совершенно резонно - отсылает меня в библиотеку, уверяя что там я рано или поздно обязательно найду книгу и главу, в которой и будет ответ на мой вопрос. Разве этого я ждал? А разве товарищ солгал?
Вот так же и с БИМ-моделью. Она скорее всего, содержит все необходимое, если нормально сделана. Но пользователю нужно не это, а быстрый ответ на вопрос, решение конкретной проблемы, ради которой пересматривать все неоптимально.
Алфавит тоже содержит все нужные буквы, но мне нужны слова и предложения по моим запросам.

И вот чертежи, в силу изначальной условности изображения, удобнее для выявления целевых задач их прочтения. Причем, диалог этот чертежный - он уже налажен годами, к этому привыкли все взаимодействующие структуры. Это своего рода язык общения, ценность которого не в его качестве, а прежде всего в его общеупотребительности и привычки пользования.

И чтобы отказаться от этого, нужны очень серьезные резоны. Много более серьезные, чем рекламные рассуждения о "модели в которой все есть". Точнее -может быть. Но что? Все - уж точно никому не надо. А надо то, что требуется по задачам использования. Но само использование тут тоже меняется, и тоже пока теоретично. На выходе - революция с сомнительными бонусами, процесс бимизаци ради цифровизации. Вот это и настораживает.

А чертежи и вообще, двухмерные изображения - будут сопровождать людей вечно. Потому что именно проецирование задачи на плоскость наиболее удобно для важнейшей функции любой документации- заострения внимания на чем-то важном. Никакой получатель не обрадуется, если вместо этого на него будут просто сбрасывать некую шикарную лавину информации, оправдываясь тем что "там все есть - ищите!"