[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[Сет]

Сообщение от Бахил А это и есть МЗЛФ. Пусть тебя буковка "П" не смущает.

Я согласен, что по сути УШП - это МЗЛФ. Только ухудшенный вариант. Там не нужно столько утеплителя. Это ничем не обосновано. В классическом МЗЛФ столько никто закладывать не будет. Тем более в основании самой ленты. Так в каком случае УШП окажется лучше классического МЗЛФ?

[dober]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: В рамках темы ...Правильно ли армирована УШП?... весь срачь перевели в ракурс "любо - не любо"....

Потому что вместо того, чтобы помогать сделать ущербное, лучше объяснить, что лучше взять другой вариант.

[SergeyKonstr]

Сообщение от dober Потому что вместо того, чтобы помогать сделать ущербное, лучше объяснить, что лучше взять другой вариант.

Если я умею читать, то ТС об этом никого не просил. Вот его слова

Сообщение от dronne-kav В качестве фундамента выбрана УШП.

[nick.klochkov]

Сообщение от SergeyKonstr Если я умею читать, то ТС об этом никого не просил. Вот его слова

+!
открыли бы другую тему
и признавались "люблю/не люблю"
короче, "выплеснули младенца ..."

[Бахил]

Собственно по теме: эта плита по сути своей конструкция тёплого пола и кроме нагрузки от пола ничего не несёт. Армирование конструктивное.

Сообщение от Сет Там не нужно столько утеплителя. Это ничем не обосновано.

Очень даже обосновано. Во-первых зачем греть грунт и во-вторых защита от возможного замораживания грунта тепловым насосом.
Кто не в курсе может почитать про тепловой насос и побочные явления от него.
Естественно, если нет теплового насоса, то и УШП не нужна.

[MAG37]

Сообщение от Бахил и во-вторых защита от возможного замораживания грунта тепловым насосом.

это какой же грунт тепловой насос может заморозить?

[Сет]

Сообщение от Бахил Во-первых зачем греть грунт

Во-первых теплопотери в грунт небольшие и они не совсем даже и "потери", потому что снижают глубину промерзания грунта основания, то есть они полезные. Во-вторых если у тебя есть непонятное желание снизить теплопотери через пол еще больше, хоть они и так небольшие - вполне можно обойтись без раскладки пенопласта под несущими ребрами. Не такая там большая их площадь. В третьих, если ты стремишься к глобальной задаче снижения теплопотерь дома, то всегда будет эффективнее лишний утеплитель развесить на стены, а не закопать под полы, потому что через стены теплопотери всегда выше, а значит там утеплитель работает эффективнее. Ну и в-четвертых - выглядит абсолютным маразмом утепление полов на 200 мм, точно так же как и стен. А иногда на стены и меньше вешают.

Сообщение от Бахил во-вторых защита от возможного замораживания грунта тепловым насосом

А это как?

[Бахил]

Сообщение от Сет потому что через стены теплопотери всегда выше

Да. Но это при традиционной системе отопления. Если отопление через УШП, то без утеплителя тепло в дом вообще не поступит. Всё равно, что холодильник с открытой дверцей.

Сообщение от Сет А это как?

Да вот такие "фокусы" могут быть у теплонасоса. По-сути это холодильник наоборот - с испарителем в грунте. Вот поэтому и все "танцы с бубнами".

[MAG37]

Сообщение от Бахил с испарителем в грунте.

и при чем тут испаритель в грунте и УШП, фундамент, и само строение?

Или вы думаете испаритель (геоконтур) под домом размещают?

[Бахил]

Сообщение от MAG37 Или вы думаете испаритель (геоконтур) под домом размещают?

Не, ну если у тебя свободные 4 сотки, то можно и не под домом. Зарой его метров на 10 с соответствующей подготовкой.
Более эффективны скважинные. Можно и рядом с домом, но лучше чтобы расстояние между насосом и контуром было минимальным.

Сообщение от MAG37 и при чем тут испаритель в грунте и УШП

Ну так речь как раз о том в каких случаях применение УШП целесообразно.

[Сет]

Сообщение от Бахил Да. Но это при традиционной системе отопления. Если отопление через УШП, то без утеплителя тепло в дом вообще не поступит. Всё равно, что холодильник с открытой дверцей.

Вопрос рациональности системы отопления в полах - отдельный. Если посмотреть опыт применения УШП - многие недовольны таким решением отопления и добавляют либо радиаторное отопление, либо печное. Но если вдруг по какой-то причине прям очень хочется сделать систему отопления в полах - там же все равно не понадобится 200 мм утепления, а во втором варианте УШП там и вовсе 300 мм утепления. Понятно, что толщина утепления назначается по расчету, но предположу, что расчетная толщина будет в среднем около 100 мм. А если мы говорим о просто "теплых полах" - это не отопление. Это только комфорт для ног. В таком случае там утепления больше 50 мм точно не нужно.

И я все равно что-то не могу понять зачем в основании фундамента раскладывать пенопласт и связывать конструкцию полов с фундаментом? Даже если тебе хочется иметь систему отопления в полах и даже если тебе хочется иметь инерционную систему отопления - ну кто мешает отделить плиту пола от непосредственно фундамента, сделать эту свою плиту пола хоть 300 м толщиной ради инерционности, но нагрузку с фундамента на основание передавать непосредственно, без сомнительных пенопластовых прослоек?

[dober]

Сообщение от SergeyKonstr Если я умею читать, то ТС об этом никого не просил. Вот его слова

Если вас попросят подсказать как эффективнее вскрывать вены, то вы подскажете как лучше резать, я понял.

[MAG37]

Сообщение от Бахил Не, ну если у тебя свободные 4 сотки, то можно и не под домом.

Никто в здравом уме так делать не будет. Зачем нарушать естественное основание под домом.

Сообщение от Бахил Можно и рядом с домом, но лучше чтобы расстояние между насосом и контуром было минимальным.

почему это?

Сообщение от Бахил Ну так речь как раз о том в каких случаях применение УШП целесообразно.

при чем тут УШП, пусть будет обычная лента, что изменится?

P.S. и вы хоть уточняйте. ТН разные бывают. (воздух-вода) вообще с грунтом не контактируют

[dober]

Сообщение от nick.klochkov +! открыли бы другую тему и признавались "люблю/не люблю" короче, "выплеснули младенца ..."

Теме уже почти пол года, ТС она уже не интересует.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Собственно по теме: эта плита по сути своей конструкция тёплого пола и кроме нагрузки от пола ничего не несёт. Армирование конструктивное. Очень даже обосновано. Во-первых зачем греть грунт и во-вторых защита от возможного замораживания грунта тепловым насосом. Кто не в курсе может почитать про тепловой насос и побочные явления от него. Естественно, если нет теплового насоса, то и УШП не нужна.

Какой экономический эффект от пенопласта под подошвой? Каким образом пенопласт под подошвой защищает от замораживания грунта тепловым насосом?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бахил Да. Но это при традиционной системе отопления. Если отопление через УШП, то без утеплителя тепло в дом вообще не поступит. Всё равно, что холодильник с открытой дверцей.

Утеплитель под полом, в чем проблема?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Бахил Да вот такие "фокусы" могут быть у теплонасоса. По-сути это холодильник наоборот - с испарителем в грунте. Вот поэтому и все "танцы с бубнами".

А точнее можно? Как утеплитель под подошвой это или предотвратит, или от этого защитит?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Бахил Ну так речь как раз о том в каких случаях применение УШП целесообразно.

В таком фантастическом случае фундамент замерзшим снизу грунтом поднимет вместе с пенопластом. Даже для такой фантастики ушп не подходит.

[Бахил]

Сообщение от Сет Но если вдруг по какой-то причине прям очень хочется сделать систему отопления в полах - там же все равно не понадобится 200 мм утепления

Кашу маслом не испортишь(с)

Сообщение от Сет связывать конструкцию полов с фундаментом?

Чтоб передать часть нагрузки от пола на ленты.

Сообщение от Сет И я все равно что-то не могу понять зачем

Да я же говорю: "Извращенцы тепловые". Адепты Гретки.

[Сет]

Сообщение от Бахил Кашу маслом не испортишь(с)

Это просто неразумно. Если есть деньги на лишнее утепление - лучше доутеплить стены.

Сообщение от Бахил Чтоб передать часть нагрузки от пола на ленты.

Зачем? Пусть себе плита пола с отоплением и всем чем хочешь лежит сама по себе. Это проще, надежнее, понятнее считается.

----- добавлено через -----

Сообщение от Бахил Да я же говорю: "Извращенцы тепловые". Адепты Гретки.

Так получается в каком случае УШП предпочтительнее МЗЛФ? Если будущий владелец "извращенец"? Ну, в такой формулировке соглашусь.

[SergeyKonstr]

Сообщение от dober Если вас попросят подсказать как эффективнее вскрывать вены, то вы подскажете как лучше резать, я понял.

Это вы про себя?
Но я то не подскажу, не силен в данном вопросе.
Но меня более интересует армирование, а просматривая тему про армирование вижу огромное количество написанных постов не про него. Так что в отдельную тему, там и стропайтесь.

[MAG37]

Сообщение от SergeyKonstr Но меня более интересует армирование,

И какое у вас мнение про армирование.

Вопрос на самом деле не простой - как и обычную ленту правильно армировать

[Nikst50]

Сообщение от SergeyKonstr Но меня более интересует армирование

Так всё в УШП завязано в одну фундаментную систему: и основание, и ленты-рёбра с плитной частью, и армирование, и утепление, и отапливающий пол,
и даже тепловые насосы у многих ушпистов...)
Поэтому и вопросы комплексные.

[SergeyKonstr]

Сообщение от MAG37 И какое у вас мнение про армирование.

Как для пола с утолщениями под концентрированные нагрузки.

Сообщение от MAG37 Вопрос на самом деле не простой - как и обычную ленту правильно армировать

Поставьте плиту домика на пространственное основание с прослойкой из пенопласта (которая не имеет распределительной способности с грунтом и обладает ярко выраженными нелинейными свойствами, т.е. деформация этой прослойки в углах плиты должна быть более деформации в середине за счет меньшей деформации грунта в углах), и, возможно увидите классическое "блюдечко" осадки всей плиты (пола), отсюда будет нижнее армирование и ленты и плиты.

Про комплексные вопросы
Пожалуйста, только в рамках этого УШП без отрышки, что этот пол не нужен.