[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 0t0 Зря вы тянете на кнопконажимальщиков. В качестве исполнителей, при наличии бюджета на исполнителей, вполне используемы.

Безусловно - такие люди нужны и востребованы, но не за 120 т.р. и руководить ими должен опытный специалист. Эти люди должны разрабатывать документацию в современном профильном ПО.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК А это показывает ситуация в нашем селе - не могут найти металлиста из промки со стажем за 10. Готовы друг у друга переманить. Зато 25-летних кнопконажимальщиков на хх с зарплатой 120 т.р. как у дурака фантиков.

Аналогичная ситуация.
Если на 25-40 тыр. искать, то и не найдёте. А за 120 тыр. можно найти, только кто же их даст

[trir]

Плоские чертежи надо уметь читать - это накладно

Недавно мне повезло присутствовать на докладе об опыте использования дополненной реальности на стройке. Случай монтажа перегородок из гипсокартона в многоэтажной застройке. Металлические стойки и поперечины — каркас, который обшивается гипсокартонными листами. Докладчик — представитель компании занимающейся внедрением технологий дополненной реальности на стройплощадку. Очки — Микрософт Холо-ленс, собственный софт. Клиенты —строительные компании — подрядчики на отделку. Повышение производительности более чем на 30%. На 30% больше перегородок в день / на 30% меньше рабочих и зарплатный фонд. Было прямо заявлено, что компании заинтересованы в упрощении технологических процессов, сокращении сроков обучения = снижении квалификации рабочих.

https://habr.com/ru/post/475298/

[Pavel_V]

Сообщение от 0t0 Вы ведь не проектировщик. Вы находитесь в позиции потребителя их продукта. И одновременно не Заказчик.

Нихрена себе.

Сообщение от Магомед Магомедов Непонятно как БИМ в этом помогает. При Сталине ППР заводов успешно делали на основе бумажных графиков ППР.

Тогда для ППР был отдел специально обученных теток, которые этим занимались. Ну и сложность современных заводов намного выше, да и ЗИП тогда неограниченный держать не возбранялось. Сейчас все сильно поменялось.

Сообщение от 0t0 Отсюда и ваша эгоистичная позиция - бим это хорошо, потому что представителям вашей позиции в некоторых случаях это удобно.

Где я говорю, что БИМ это хорошо или плохо? Пруф или балабол.
Я говорю, что где-то использование БИМ окупается, а где-то он не окупится никогда. Все зависит от сложности объекта.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tamerlan_MZO Аналогичная ситуация. Если на 25-40 тыр. искать, то и не найдёте. А за 120 тыр. можно найти, только кто же их даст

Ну тут, как обычно, специалисты все трудоустроены. Организаций 20-30 смогут дать....

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Pavel_V да и ЗИП тогда неограниченный держать не возбранялось.

Не уверен. Нормы складских запасов тогда строго нормировались. Но спорить не буду. Не знаю точно.

Сообщение от trir Клиенты —строительные компании — подрядчики на отделку. Повышение производительности более чем на 30%. На 30% больше перегородок в день / на 30% меньше рабочих и зарплатный фонд.

За счет чего повышение производительности?

[0t0]

Сообщение от Pavel_V Нихрена себе. Тогда для ППР был отдел специально обученных теток, которые этим занимались. Ну и сложность современных заводов намного выше, да и ЗИП тогда неограниченный держать не возбранялось. Сейчас все сильно поменялось. Где я говорю, что БИМ это хорошо или плохо? Пруф или балабол. Я говорю, что где-то использование БИМ окупается, а где-то он не окупится никогда. Все зависит от сложности объекта.

Когда вы говорите о окупаемости - вы с чьей позиции ее оцениваете?
С тз проектировщика, конечного пользователя, тех или иных промежуточных позиций, представителем одной из которых вы, не-балабол, являетесь?

Заявляя тезис о окупемости/неокупаемости "в общем", не конкретизируя точку зрения - выставляете себя именно в таком свете, на какое описание обиделись.

Нет в природе окупаемости в общем - договора и бюджеты у всех раздельные.
Раздельный бюджет - раздельная окупаемость,
А в игры типа "приватизация прибыли, национализация издержек" сейчас любой дурак играть умеет.

Нет желания оплачивать "специально обученных теток" - оплачивайте более подробную проектно-технологическую документацию.
Ключевое слово - платите.
.

[trir]

За счет чего повышение производительности?

меньше лишних движений - как у Форда

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 Когда вы говорите о окупаемости - вы с чьей позицми ее оцениваете? С тз проектировщика, конечного пользователя, тех или иных промежуточных позиций, представителем одной из которых вы, не-балабол, являетесь?

с учетом расходов на ИТ-инфраструктуру (железо сейчас не дешевое), на обслуживающий его персонал, на обучение персонала

[Магомед Магомедов]

Сообщение от trir меньше лишних движений - как у Форда

Рабочий на стройке и так избегает всех лишних движений. Если можно сесть -он ляжет.
Как тут поможет

Сообщение от trir Очки — Микрософт Холо-ленс, собственный софт.

никак не пойму. да.

[0t0]

Сообщение от Сергей812 с учетом расходов на ИТ-инфраструктуру (железо сейчас не дешевое), на обслуживающий его персонал, на обучение персонала

Да за лохов держат.
Уже вымерли все - а они все в ту же привычную дуду.

[trir]

никак не пойму. да.

Основной показатель вашей эффективности в системе, согласно документу адвоката Amazon, – «время вне задания» («time off task», ToT). Чем он ниже, то есть чем меньше вы отдыхаете, тем лучше. Другие показатели эффективности – второстепенны. Даже если вы душа компании и не брали себе выходных десять лет, достаточно пропустить два часа, и вы уволены. За 30 минут получаете письменное предупреждение, 1 час – последнее предупреждение. Отсюда и рабочие, которые боятся взять перерыв в туалет. Если провозишься слишком долго, это может быть предупреждение, а если получить несколько таких в одном месяце – прощай, работа.

https://habr.com/ru/company/pochtoy/blog/450372/

[Магомед Магомедов]

Сообщение от trir Чем он ниже, то есть чем меньше вы отдыхаете, тем лучше. Другие показатели эффективности – второстепенны.

Для этого БИМ не нужен. Бригадир с плеткой отлично заменяет Очки — Микрософт Холо-ленс, собственный софт.

[trir]

Для этого БИМ не нужен. Бригадир с плеткой отлично заменяет Очки — Микрософт Холо-ленс, собственный софт.

не заменяет, очень много времени уходит на объяснение задачи

[Магомед Магомедов]

Сообщение от trir очень много времени уходит на объяснение задачи

Это проблемы бригадира.

[trir]

Это проблемы бригадира.

это проблема языка

[oleg_ua]

Сообщение от trir не заменяет, очень много времени уходит на объяснение задачи

если кадр квалифицированный - много времени не надо. Если есть желание у погонщика экономить на кадрах, то откуда появится желание купить хололенс и ПО которое пиратским не бывает. Или у вас в на стройках как-то иначе? Быдлоработяга перфоратор как бобика за шнурок таскает. А вы ему хололенс. Цирк же.

Если конечно погонщик лошок, то купит. Да.

[0t0]

Да просто подождать одно поколение - и бригадиры освоят испанский, поголовно.
Т.е. проблема языка исчезнет.

[Сергей812]

а еще назначить конский штраф рабочим за повреждение очков расширенной реальности, чтобы боялись даже поцарапать - и производительность вообще до небес взлетит)

[0t0]

Сообщение от oleg_ua если кадр квалифицированный - много времени не надо. Если есть желание у погонщика экономить на кадрах, то откуда появится желание купить хололенс и ПО которое пиратским не бывает.

Вчера на одном из московских объектов ЧП - второй случай за пару недель попытки самоубийства рабочего.
После второго случая Заказчик обратился в прокуратуру, дабы государство решало проблему неадекватности менеджмента подрядчика.