[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[MAG37]

Сообщение от SergeyKonstr Как для пола с утолщениями под концентрированные нагрузки.

Давайте забудем про УШП и рассмотрим обычную ленту

Сообщение от SergeyKonstr озможно увидите классическое "блюдечко" осадки всей плиты (пола),

а вот расчет показывают что будет не блюдечко, а горб, и армировать надо верхнюю зону в месте стыка ребра и плиты. Поэтому плитную часть и армируют поверх труб теплого пола

С армирование самого примыкания надо уточнить

[Nikst50]

Лучше и здесь признаться

Сообщение от SergeyKonstr не силен в данном вопросе.

, чем такие посты кнопать

Сообщение от SergeyKonstr только в рамках этого УШП без отрышки, что этот пол не нужен

[SergeyKonstr]

Сообщение от MAG37 Давайте забудем про УШП и рассмотрим обычную ленту

А чё её рассматривать, балка на упругом основании с прослойкой из пенопласта, в зависимости от длины работает в условиях или пространственной задачи или частично плоской, а в углах пространственной.
А вы что, хотите толщину 100 мм отрезать от толщины 200мм? Т.е. сделать трещину?

Сообщение от MAG37 а вот расчет показывают что будет не блюдечко, а горб,

Это в зависимости от конструктива и грунтов, я и написал..."возможно..."
А что это за расчет? Если тот, что я где-то видел в почти плоской постановке и "с гулькин..." грунта за пределами фундамента, то такой не годится.

[MAG37]

Сообщение от SergeyKonstr с прослойкой из пенопласта,

давайте уж без пенопласта
И хотелось бы увидеть подход к определению усилий в ленте и ее армирование. Если разговор в данном ключе интересен - распишу подробнее

Сообщение от SergeyKonstr А вы что, хотите толщину 100 мм отрезать от толщины 200мм?

фины так и делают. можете погуглить УФФ

Сообщение от SergeyKonstr А что это за расчет? Если тот, что я где-то видел в почти плоской постановке и "с гулькин..." грунта за пределами фундамента, то такой не годится.

Расчет от Михаила Судоргина в RSA - страниц 20. Тут вроде выкладывали, или ссылку давали. Если интересно поищу

Расчет нашел - прикладываю

[Бахил]

Сообщение от SergeyKonstr А что это за расчет?

Да что там считать? Сверху финский домик, вес которого в разы меньше самой УШП.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от MAG37 фины так и делают.

А вот это зря.

[MAG37]

Сообщение от Бахил А вот это зря.

Почему зря? - получают классическую ленту + пол по грунту

[nick.klochkov]

Сообщение от MAG37 Расчет нашел - прикладываю

вот это ближе к теме)

[oleg_ua]

Сообщение от MAG37 Расчет нашел - прикладываю

благодарю за труд.

[Бахил]

Сообщение от MAG37 Расчет нашел - прикладываю

Это шедевр.

[oleg_ua]

Бахил, а если менее лапидарно сказать

[dober]

Сообщение от SergeyKonstr Это вы про себя? Но я то не подскажу, не силен в данном вопросе. Но меня более интересует армирование, а просматривая тему про армирование вижу огромное количество написанных постов не про него. Так что в отдельную тему, там и стропайтесь.

В таком случае, армирование там не нужно, а нужно разделение стяжки и ленты, вот ответ.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr отсюда будет нижнее армирование и ленты и плиты.

А как быть с тем, что стяжку в ушп выгибает вверх? В зоне сопряжения нижняя поможет, а в центре помещения?

[Сет]

Сообщение от oleg_ua Бахил, а если менее лапидарно сказать

Что там говорить. Достаточно посмотреть на расчетную схему, где в комплексе считается фундамент и газобетонные стены. Учет здесь стен как силового элемента - это поистине шедевр. Что характерно, внутренних силовые факторов в стенах и расчета их прочности - нет. Видимо их расчет заключается в "а что с ними станет?".

[projectBP]

Кажется я всё это уже слышал.
Еще хотелось бы посмотреть что изменилось бы при корректеровке Е. Как мы выяснили модуль упругости эппс не есть модуль деформации грунтов.
Мож осадко за пределы и не выйдет, но разница была бы

[nick.klochkov]

Сообщение от Сет где в комплексе считается фундамент и газобетонные стены

вы правы
но в данном расчете их интересовала видимо только плита, т.е. как и представлено расчетом
ндс кладки можно рассмотреть ведь и отдельно в том же расчетном файле
и думаю, что учет в работе надземной части это более правильно, нежели нагрузки, пардон за тавтологию, от стен просто задать нагрузкой

[dober]

Набираем в гугле "современные проекты домов" и пытаемся найти там кладку, которую можно учесть в расчётах.

[nick.klochkov]

Сообщение от dober Набираем в гугле "современные проекты домов" и пытаемся найти там кладку, которую можно учесть в расчётах.

что? только гугл и ни кто другой) в этом может помочь?

----- добавлено через ~24 мин. -----
да если честно признаться, для меня эта ушп) чисто геморройное занятие, тем более для небольших жилых домов
да и по большому, где расположить утеплитель относительно самой плиты снизу/сверху большой роли не играет, это же пол а не потолок), можно "спрятать" и в "пирог" чистого пола без вопросов
да и высота цокольной части, судя по рисункам - напрягает, это при нашем снеге (или каждый раз вместо зарядки разгребать его), и планировка "нужна, как стол"
по мне жесткая рамы из мелкозаглубленных лент куда проще в исполнении
при сопоставимых показателях несущей способности, хоть по грунту, хоть по самим конструкциям

[Сет]

Сообщение от nick.klochkov но в данном расчете их интересовала видимо только плита, т.е. как и представлено расчетом

Ну это как-то нелогично. Все равно что рассчитывая ферму выполнить только расчет поясов, проигнорировав усилия в элементах решетки и расчет узлов. А ну как там какие-то проверки не выполняются? Какой тогда смысл в расчете поясов фермы?

Сообщение от nick.klochkov думаю, что учет в работе надземной части это более правильно, нежели нагрузки, пардон за тавтологию, от стен просто задать нагрузкой

Это можно было бы учесть, когда бы вы могли обеспечить стенами восприятие усилий, которые в них возникают при совместной работе с фундаментом. И здесь возникает вопрос - как обеспечить восприятие стенами растягивающих напряжений, которые возникают в них при совместной с фундаментом работе? Если посмотреть реальные образчики кладки - там зачастую блоки просто стоят друг на друге, по швам просто трещина. Их руками можно снять. Как же такая стена растяжению будет сопротивляться? Тут и кирпичную кладку зачастую учитывают только как нагрузку, хотя она-то на растяжение работать может хотя бы теоретически и нормы дают необходимые расчетные характеристики для этого, а что уж говорить о газобетонной кладке.

[MAG37]

Про газобетонные стены в расчете
https://m-project33.ru/my/public/ras...ktsiy-zdaniya/

[Сет]

Сообщение от MAG37 Про газобетонные стены в расчете

Не надо мне давать ссылки на людей, которые имеют слабое представление о расчетах.

[nick.klochkov]

Сет
они их просто не рассматривают в данной пз, что мешает их "воткнуть" в другую? может она есть, только ее нам не показали?)
что трещат, это плохо(, вот и надо, чтобы не трещали учитывать совместную работу и делать анализ ндс кладки и вводить доп.мероприятия (в т.ч. и жб пояс)
или вы считаете, что плита - сама по себе, и кладка - тоже?