[Muirtaig]

Доброго времени суток.
Появилась проблема, попробую вкратце описать. я архитектор малоэтажного загородного жилья-попросту "коттеджей")

Полтора года назад начала проектирование интересного дома, на уклоне с выходом к воде и прочими арх излишествами, за пол года спроектировали домик-только АР часть, ну и строители летом начали уже строить без проекта готового, не слово в слово, не буква в букву, но построили -1 этаж, и залили перекрытие и законсервировали на зиму.
Проект я сдала в мае этого года, разделы АР и КР, и по ходу строительства 0 (1) этажа, а сегодня и неделю назад стропилки, столкнулись с проблемой-собственно из-за которой меня и хотят видеть все-и строители, и заказчик, и даже по-моему ребята которые землю продавали.

Так вот. в доме имеется консоль над балконом-как видно на картинке, она не на что не опирается и вообще свободно парит, поговорив со строителями была убеждена, что они её "по-любому сделают", на том и порешив сдала проект. В разделе конструкций она никак не указана -ну просто на разрезе она есть.
А сейчас (вчера) выясняется, что они не могут сделать, что надо ставить колонны (заказчик не хочет колонн нив каком виде), что это всё не выдерживает снеговые нагрузки и вообще проект сделан "очень плохо, некачественно, и вообще куча ошибок и прочее". Основной проблемой сейчас является крыша с её загадочностью и, почему резко отпавшей, возможностью держаться самой.

вопрос: что ж мне делать, дом довольно дорогой, заказчик мужчина серьезный, строители, как я понимаю хотят всё свалить на меня-что я не посчитала эту часть.
что делать? вообще как архитектор, тем более малоэтажного жилья, тем более без всяких сро и прочего, но заключивший договор на выполнение работ и выполнив их пускай некачественно, как я понимаю мне это хотят впилить, сделав "архитектурные конструкции" не "инженерные" с горами расчетов и прочего. . что мне грозит?

[Muirtaig]

Сообщение от Дима Илин Я просто вывод из "визуализации" сделал... Какая-то она у вас примитивная... непроработанная... халтурку напоминает... дешевенькую. Мне было бы стыдно такое заказчику показывать.

я не моделлер и модельки делаю для понятия объёма, по большей части только для себя, больше нравится делать макеты, раз уж на то пошло. тем более что бы делать модельку красивую не надо 6 лет в институте учиться)

Сообщение от Muirtaig я не моделлер и модельки делаю для понятия объёма, по большей части только для себя, больше нравится делать макеты

Ну как же так... А где же прогрессивность? Если бы вы на модели проработали бы каждый узел, каждый слив, каждый косуар, каждый незначительный на первый взгляд элемент, косяков бы гораздо меньше было бы... и они бы неожиданно не выплывали бы для вас, как в вашем случае... Может вы на макете все это учитываете? Хотя... сомневаюсь... косяки же всплывают и еще всплывет их много... А виноваты в этом вы - вы же взялись за эту работу.

[Muirtaig]

Сообщение от Дима Илин Ну как же так... А где же прогрессивность? Если бы вы на модели проработали бы каждый узел, каждый слив, каждый косуар, каждый незначительный на первый взгляд элемент, косяков бы гораздо меньше было бы... и они бы неожиданно не выплывали бы для вас, как в вашем случае... Может вы на макете все это учитываете? Хотя... сомневаюсь... косяки же всплывают и еще всплывет их много... А виноваты в этом вы - вы же взялись за эту работу.

так я ж не спорю, что я виновата.
На макете конечно же никаких косяков нет.
вообще вы правы конечно же, нужно каждый узел прорабатывать, я этого не сделала по этой причине и тему в общем-то создала.
на ошибках учатся, я вроде бы взяла этот момент в голову, хоть и запозданием

[studioserg]

Сообщение от Muirtaig Да конструктор мне очень нужен и не только делать проекты, но и

Заманчиво, млин ....

Ну если серьезно, то судя по фото объекта, Заказчик не очень похож на "серьезного дядечку".

Сообщение от Muirtaig На макете конечно же никаких косяков нет.

Уверены? Подсказать один косячок? Как у вас будет эксплуатироваться на открытом воздухе колонны отстоящие от дома вместе с балкой? Снег, дождь... Дождь, снег... Думаю уже после первой зимы будет у них вид неприглядный... И вспоминать будут же вас каждый раз, глядя на нее...

[Tvorec]

Offtop: Мне показалось, или входной проем на фото без, хоть какой-то, перемычки? ( надеюсь есть что-нибудь чтоб держалось?)

[Alekceich]

Сообщение от Muirtaig ну я приехала с объекта, как нистранно меня никто не убил, не изнасиловал и даже не по грозился прибить к сооружению неведомому. Так что наверное многие разочаруются. Вообще всё оказалось довольно бонально. Строители .... Они пораскинув мозгами решили зафигарить все эти выносы деревом, дерево естественно начало провисать еще когда они его крепили, и они (как выяснилось сегодня) залили полторы недели назад колонну и балки-щоб не упало, так сказать. помимо этого, они косанули еще и по высоте дома, теперь еще надо окошко одно вставить-заказчик решил что наверное хочется окошко - для фасада хорошо. Так же они косанули с еще одной не очень нужной конструкцией на входе в здание-не залили козырек, потому что не увидели его. Matti Lahtinen как раз про такую конструкцию и говорил? никакой монолитной плиты там нету.. и не будет. насчет того что не "видно работы" на полгода, ну что ж теперь, я понимаю что и за 15 минут не такое можно нарисовать) про цены на "такие проекты" умолчу, странный вопрос-с подвохом. кр я делала по собственному желанию так сказать. спросили сделаешь-я подумала что справлюсь, как бы сначала ничего не предвещало того что проект затянется и будет таким. Ну как бы не ошибается тот, кто ничего не делает. Да конструктор мне очень нужен и не только делать проекты, но и мне разъяснять что да как, потому что.. надо, и хочется, и можется(не очень). в принципе всё пока обошлось, кроме того что я теперь не архитектор - а худооожник, и что мне надо дорисовать и перерисовать-как бы грустно это не было безвозмездно творение строителей.

по домику невижу следующих вещей:
фото 1:
1. Достаточно большой проем - перемычки, как заметили ранее, не видно
2. Монолитная балка справа идет, идет и приходит в блок....сбоку... держится только на выпусках? из блока?... в общем непонятен узел крепления
3. Перевязка блоков - не везде
4. Немогу понять - такое ощущение, что крыша опирается на доски выпущенные консольно. Не самое хорошее решение - я бы туда во первых воткнул какой-никакой монолитный пояс под консолями... и во вторых создайте жесткий диск между консолями (заполните блоками, доской перпендикулярно) - не оставляйте так, пряча это зашивкой.
5. Что за доска - горизонтально под третьим сверху рядом кладки (на балконе)

фото 2:
1. Проем ШЕДЕВР - подопрут окном - стоять будет ... МАТЬ ВАШУ... ГДЕ ПЕРЕМЫЧКИ - НУ ХОТЬ ИЗ АРМАТУРЫ.....
2. Колонна опирается на пояс? вы уверены? снизу видно только блок - или они пояс замаскировали тонкой пластинкой блока?
3. Накосная нога из двойной доски? Надо пролеты смотреть - может не хватить
4. Стена 200 несущая из пеноблока с опиранием распорной крыши - очень спорное решение
5. Опять горизонтальная доска
6. Опирание крыши на доски выпущеные консольно (на ребре)

Что-то меня смущает немного кладка - а именно швы - где-то раствор видно, а где-то такое ощущение что пустошовка... но это может я немного глючу
Один из интересных вопросов - а вы горизонтальную гидроизоляцию под стенами сделать не забыли

П.С. Хоть убей - не могу понять зачем там доска

[vladas]

Господа конструкторы, срочно подключайтесь к работе! Спасайте неопытного архитектора, защитите её, и вам воздастся. Возьмите шефство, больше положительных связей - интересней жизнь. Конструктору иногда также нужны совет да помощь. Проекты не делаются в одиночку, а если делаются, то непременно будет однобоко-неоптимальным в чем-то. Конечно и строителей поправить нужно по факту, коль такое раздолье там без нормального проекта, "делаю как хочу", пока небыло бы хуже. Необразованных и безых мастеров-строителей сейчас немало. Для таких, лишь бы подряд был, тем более ответственностью они не отягощаются.
Факт и в том, что тому заказчику - "серьезному дядечке" тоже нужно шефство (если он не самодур) в организации порядка строительства. Очевидно нормальный проект ему не важен. Знать бы еще, что там есть в основании и фундаментах, склон то крутой.
Автору посоветую разместить здесь больше фото с узлами и примыканиями, конечно же для ясности сюда же все графические наработки, изменения к ним и пояснения на вопросы коллег.

[Demmer]

Если тут все фотки выложить столько говна польется)) . Многие из себя умников только строят, а помочь не могут или не хотят.

[Muirtaig]

Сообщение от Alekceich по домику невижу следующих вещей: фото 1: 1. Достаточно большой проем - перемычки, как заметили ранее, не видно 2. Монолитная балка справа идет, идет и приходит в блок....сбоку... держится только на выпусках? из блока?... в общем непонятен узел крепления 3. Перевязка блоков - не везде 4. Немогу понять - такое ощущение, что крыша опирается на доски выпущенные консольно. Не самое хорошее решение - я бы туда во первых воткнул какой-никакой монолитный пояс под консолями... и во вторых создайте жесткий диск между консолями (заполните блоками, доской перпендикулярно) - не оставляйте так, пряча это зашивкой. 5. Что за доска - горизонтально под третьим сверху рядом кладки (на балконе) фото 2: 1. Проем ШЕДЕВР - подопрут окном - стоять будет ... МАТЬ ВАШУ... ГДЕ ПЕРЕМЫЧКИ - НУ ХОТЬ ИЗ АРМАТУРЫ..... 2. Колонна опирается на пояс? вы уверены? снизу видно только блок - или они пояс замаскировали тонкой пластинкой блока? 3. Накосная нога из двойной доски? Надо пролеты смотреть - может не хватить 4. Стена 200 несущая из пеноблока с опиранием распорной крыши - очень спорное решение 5. Опять горизонтальная доска 6. Опирание крыши на доски выпущеные консольно (на ребре) Что-то меня смущает немного кладка - а именно швы - где-то раствор видно, а где-то такое ощущение что пустошовка... но это может я немного глючу Один из интересных вопросов - а вы горизонтальную гидроизоляцию под стенами сделать не забыли П.С. Хоть убей - не могу понять зачем там доска

по поводу материала, это не пеноблок, это газосиликат.
Перемычек вы не видите потому что они в U-образном (так сказать) блоке. Это типовое решение для блоков Ytong, из коих и строится дом.
Швов не видно, потому что блок сажается на клей, а клей вот такого цвета.
там 200 блоков никто даже не завозил, пока что там только 375 блок, из него и делали.
с крышей да, фигня, уже сказала строителям, теперь уж не знаю правильно или нет, что бы они мауэрлат закрепили при помощи шпильки и гайки, и потом по периметру залили.
гидроизоляцию не забыли.
доска эта -наверно они так подпирали перемычку-не знаю.
По крыше - они её еще делают, как они её делают (последовательность) не в курсе, мне они сказали что они её еще не доделали. на неделе наверное съезжу посмотрю.
Какая доска?

vladas, вот к сожалению, я не просто неопытный архитектор, я довольно опытный( а теперь моя самооценка пытается отлипнуть от пола и у неё не получается.
К сожалению котеждики убивают весь положительный опыт проектирования.

Demmer, мне чего-то страшно выкладывать еще фоток.

[vladas]

Сообщение от Demmer Если тут все фотки выложить столько говна польется)) . Многие из себя умников только строят, а помочь не могут или не хотят.

Неужели? Хочется надеяться на лучшее и лучших людей, терпимое и корректное отношение, без словоблуда. Конечно, отчасти будет негативно-равнодушное. Куда же без этого в современной действительности.

Сообщение от Muirtaig ...к сожалению, я не просто неопытный архитектор, я довольно опытный (а теперь моя самооценка пытается отлипнуть от пола и у неё не получается. К сожалению котеждики убивают весь положительный опыт проектирования. Demmer, мне чего-то страшно выкладывать еще фоток.

Хм, вообще то наоборот самооценке нужно иметь реальную опору, т.е. быть на полу, земле ..., и не пытаться взлетать. Только рост самооценки, но на опоре.
Коттеджи не могут убить положительный опыт, они могут только существенно дополнить к прошлому. Важно создавать правильный порядок ПР и отношения. Получается Вы создатель некоего образа, а творцы этого образа без многой детализации (проработки в РЧ) - это строители.
Если фоток больше не будет, то и не подсказок не будет о плохих местах. Иначе, чтоб в итоге плохого не случилось, молитесь, молитесь, молитесь

[jtdesign]

Вроде наглядный пример что работать за еду только себе во вред. Привлечь конструктора не на что и самому/-ой во всем разбираться, и в том о чем ни малейшего представления.

Решение строителей одно из возможных, только их ума не хватило все сделать до конца и поставили ненужную колонну. И потому что делали отдельно без оглядки на всю остальную конструкцию, особенно стропильную.

Ничего сложного в решении нет, только немножко вне рамок "мы всегда так делаем ... последние 100 лет".

Смущает еще и склон. Он довольно таки крутой... Как его укрепляете? Расчеты по фундаменту делали? Наверное тоже нет. И геология вообще есть площадки строительства?

[vladas]

Сообщение от Дима Илин Смущает еще и склон. Он довольно таки крутой... Как его укрепляете? Расчеты по фундаменту делали? Наверное тоже нет. И геология вообще есть площадки строительства?

Дима про это писал ранее. За автора скажу, это обычная практика минимизации, чтобы под коттеджи были ещё и ИГИ? По опыту дела знаю, ИГИ - это большая редкость даже в комлексе застройки коттеджами. Не пугайте, помогите лучше справиться с задачей достойно выйти из данной ситуации. Критики уже было достаточно.
Так, я понимаю нужно хотя бы запастись оправдательными аргументами в защиту. Что ей помешало нормально выполнить проект с минимально необходимыми и правильными проектными решениями в РЧ. Автору не хватило понимания, как должно проходить её участие с параллельным строительством. В одиночку архитектор не работает ... Ну если только применяя ранее разработанные авторитетом-конструктором элементы здания. Да и то небезопасно.
Вероятно следует по периметру крыши укоротить карниз с горизонтальной плоскостью ската. Над балконом, под дер. выпуски (козырька) можно подвести балку из мет. профиля, кот. опереть если не на стойки, то на подкосы (как вариант)

Практик-то обычная, только и последствия тоже обычные.
Исправить в данном случае грубые ошибки вряд ли удастся. Да и не понятно, что она все на стройку ездит? Если сделала эскизик и получила за это деньги, то...
Да я и понимаю, что строители там даже от эскизика отошли...
Мое мнение - бежать нужно с этого объекта и в дальнейшем не повторять тех же ошибок и относиться к работе ответственно, продумывать все решения в комплексе и до мелочей.

[Muirtaig]

геология есть.
теперь меня начало беспокоить -не навернётся ли это всё через пару лет.
слиться с объекта не могу - тк звонят и говорят что не правильно, что где не получилось и не сошлось.
склон искусственно сделали-он был-но более пологий. геодезия оказалась не верной (её предоставляли при покупке участка)

Сообщение от vladas Вероятно следует по периметру крыши укоротить карниз с горизонтальной плоскостью ската. Над балконом, под дер. выпуски (козырька) можно подвести балку из мет. профиля, кот. опереть если не на стойки, то на подкосы (как вариант)

предложу это решение, хотя там вынос 1м не очень же много.

[studioserg]

Muirtaig, а Договор официальный есть?
Или только на словах договаривались?
Вы что выдавали - какой стадии проект - ПП, П, РД?
И что значит - "искуственный склон" - его срыли или наоборот подсыпали?

"теперь меня начало беспокоить -не навернётся ли это всё через пару лет" Никто гарантий никаких не даст, тем более без геологии. Строительство на склонах без проекта и геологии - игра в русскую рулетку.

"Дело пахнет керосином". Держитесь!


А как понимать высказывание "я не моделлер и модельки делаю для понятия объёма, по большей части только для себя, больше нравится делать макеты, раз уж на то пошло. тем более что бы делать модельку красивую не надо 6 лет в институте учиться)".
Т.е., я так понимаю, профильного образования нет по характеру выполненной работы? Вы же художница? Тогда выполненную Вами работу можно отнести к разряду дизайн-проекта и визуализации. То что взялись строить по предоставленным эскизам - проблема Заказчика и строителей.

[vladas]

Хорошо что есть ИГИ. Значит можно моделировать несущую способность фундаментов. Тут рядом (в Саратове, между двумя 10-этажками, на склоне), после 2-х ливней подпорная стена стала заваливаться. Люди волнуются не сползет ли верхний дом.

Сообщение от Muirtaig предложу это решение, хотя там вынос 1м не очень же много.

Да 1м - это немало. А зачем, функционально полезно ли такой вылет? Да ещё и завершение скатов в горизонталь. Зачем? Чтоб снег накапливать до таяния его весной? Сосульки по-любому будут, хоть ещё на метр вынеси карнизы. Тут где-то на форуме тема была по оптимальному (или нормированному) вылету карниза крыши. В прежних нормах ширина карниза крыши была назначена мин. 30 см.

Поддерживаю, если подрядчик взялся за работу, не выставив вопросы до этого по проектным решениям, то ему как бы неудобняк кивать на проектировщика и подставлять его при своей работе. Кроме основополагающих решений.

[Muirtaig]

договор официальный есть, по нему я обязалась выполнить архитектурный и конструктивные разделы-в частности, по АР думаю не имеет значения что, по КР основные узлы, фундамент, но я там со сроками не уложилась, сдала проект почти на год позже, а строить начали на полгода раньше, без проекта. у заказчика помоему вобще проекта нету пока что. он есть в офисе. Договор заключался на фирму в которой я числюсь и работаю так сказать. вообще работа удаленная.
склон искусственный-ну был меньше склон-его сделали чутка больше.
Р-статию)
пне пахнет-а воняет керосином.

нет, образование МАрхИ. с чего вы взяли что я художник))) теперь я художник-со слов заказчика-это он типа стёб)

[vladas]

Теперь более ясно что и как. Поправил и дополнил своё, #78.

Сообщение от Muirtaig склон искусственный-ну был меньше склон-его сделали чутка больше

ищите расчетчика по несущей способности ф-тов и устойчивости склона с учетом планировки, того чутка насыпи (срезки). Эти недостатки на подрядчика не повесить. Мероприятия по закреплению склона и снижение избыточно-негативного влияния на здание -?