[dik-son]

Самая большая сетка 8.1х7.3м, продолжает его сетка 8.1х4м. Есть капители. Расход после расчета и армирования плиты рядового этажа с хорошим запасом "в сторону проектировщика" получился чуть более 200кг/м3. Для примера, недавно проектировали монолитный дом с максимальной сеткой 4х4м, где расход получился 135кг/м3, что считалось вполне допустимым.
Естественно заказчика это не устроило, аргументы про нестандартность здания, плохих грунтов и т.п. не работают, так как в ожидаемый бюджет они не влезают. А влезают они в бюджет в 80кг/м3, что меня удивило, мне казалось такие расходы бывают для сборных конструкций, отливаемых на заводах, где можно еще меньше, если применять преднапряженку.
После манипуляций с толщиной бетона и перерасчетов максимальный расход, который смогли добиться это 145кг/м3.
Что скажете вы, уважаемые форумчане, исходя из вашего опыта можно добиться 80кг для такой формы плана без утолщения плиты более 250мм?

Добавлю: это гостиница с возможной перспективой в квартиры.

Сообщение от jopt А как Вы моделируете подобную плиту в расчетных комплексах?

По разному - на форуме уже были темы.

Сколько стоит "ламинированный картон"? По слухам знаю сколько стоит картонная опалубка на круглые колонны... цена почти сопоставима с ценой на стальные трубы Как у Вас обстоят с этим дела?

Когда в последний раз строили в пересчете объема они стоили в 3 раза дешевле бетона(с учетом доставки). Это совсем не то что опалубка для колонн.

Я так понимаю данную схему можно применять при наличии продольных или поперечных стен. Без наличия значительных отверстий в плите. Расчет проводите по аналогу с многопустотной панелью вырезая полосу?

Данную схему можно применять так же как обычный монолит. Наличие проемов не является ограничением. Не обязательно иметь стены, можно и с колоннами и с пилонами применять.

[Омская птица]

Сообщение от ЛИС Данную схему можно применять так же как обычный монолит

Не подскажите какие основные проблемы при производстве работ?

Предлагал своему ГИПу, он сказал:"За бугром нет таджиков..."
А лично у меня руки чешутся взять да что нибудь смоделировать, вот и начинаю с конца)))

Сообщение от Омская птица Не подскажите какие основные проблемы при производстве работ?

Проблем то нет. Есть тонкости. Например всплытие пустот при вибрировании бетона, если заливка идет сразу всей толщи плиты. Все это есть в интернете как на английском так и на русском языках.

[Ильнур]

Капители, балки, шарики, кубики...
Вот просто плиты/колонны - покрытие 200, перекрытие 250, колонны 300х300, сетка 6х6, этажи 3,6. Никаких скрытых балок и прочих пузырей.
Общий расход - см. табл. - норм?
К слову, навскидку - не продавит плиты? (Еще не перепроверял вручную, все подобрано машинно). N=35тс и 50 тс, неслучайные моменты мизер.

[v.psk]

Сообщение от Ильнур К слову, навскидку - не продавит плиты?

углы надо проверить... вообще конструктивно лучше делать свес плиты по краю. поперечку следует дать хотя бы конструктивно

----- добавлено через 56 сек. -----
... сетка чего-то больно некрасивая для регулярной ортогональной схемы

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур N=35тс и 50 тс

для 50 т 300х300 колонна и 250 перекрытие потребуют поперечки.

[Ильнур]

Сообщение от v.psk .. конструктивно лучше делать свес плиты по краю.

Свеса нет почти - 60 мм - далее панели, таков консепсион. 60 не стал изобразить.

Сообщение от v.psk сетка чего-то больно некрасивая для регулярной ортогональной схемы

Наоборот очень красивый "персидский ковер". Это так задаю специально (зонами вокруг колонн - я, далее - машина), в корыстных целях - я обычно не пользуюсь подбором и полями армирования от машины - задаю и проверяю свои "умные" армирования.
Машина - да, что-то игнорит ортогональности/ симметричности и рисует в стиле сюрреализма.
yarrus77

для 50 т 300х300 колонна и 250 перекрытие потребуют поперечки.

Это даже машина проверила - в зоне колонн поперечка получилась ф6 с шагом 50х50.
Прикольная поперечка конечно.
Расход что-то не пристегнулся - вот:

[v.psk]

Сообщение от Ильнур Это так задаю специально, в корыстных целях - я обычно не пользуюсь подбором и полями армирования от машины - задаю и проверяю свои "умные" армирования.

в какую сторону свои армирования? в запас или наоборот?
узел сопряжения колонны и плиты покрытия в схеме жесткий?

[Ильнур]

Сообщение от v.psk в какую сторону свои армирования? в запас или наоборот? узел сопряжения колонны и плиты покрытия в схеме жесткий?

1. В сторону идеальной унификации для снабженцев/прорабов/арматурщиков. Они мне возможно поставят памятник, в виде периодической арматуры. Или хотя бы объект построится без гемора и будет более надежным, чем если пытаться слепить лоскутный разнобой ("голова пухнет" (Шарик)) от машины.
2. Естественно жесткий. Очень жесткий - все узлы в пределах 300х300 "замоноличены" через ТТ.
Это такая "каркасная конструктивная система" в терминах СП430.

[yarrus77]

по расходу- здесь https://dwg.ru/dnl/13055 не смотрел чего пишут

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 по расходу- здесь https://dwg.ru/dnl/13055 не смотрел чего пишут

Там все научно пишут.
Но у нас в ТЗ стоит:
<90 кг/куб - фундаменты (плитные),
<100 кг/куб - стены подвала,
<110 кг/куб - перекрытия.
Что уже не научно, и даже не смешно. Зачем это пишут - понятно - из "гуманных" соображений - чтобы проектировщики не перестраховали свои зады или не пролоббировали подрядчика по материалу.
Но КАК это пишут - есть же еще и расход бетона - он что дармовой? и главное - по этому ТЗ проектируются несколько разных конструктивных систем - и удельные расходы не могут быть одинаковыми.
Вот в чем дело.

[v.psk]

Ильнур, ну это пожалуйста - заложить капители и уменьшить толщину плиты в пролете

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Но КАК это пишут - есть же еще и расход бетона - он что дармовой? и главное - по этому ТЗ проектируются несколько разных конструктивных систем - и удельные расходы не могут быть одинаковыми.

это да 2 см на плиту и расход арматуры снизился
по плитным фундаментам, щас глянул старые свои наработки, 80 кг/м3 выходит. Толщина фундамента назначалась (да и сейчас так делаю) по поперечной силе без поперечной арматуры.

[Alkor527]

Сообщение от Ильнур Но КАК это пишут - есть же еще и расход бетона - он что дармовой?

На первом этапе заказчик присматривается, оценивает отношения арматуры к бетону, строит финансовую модель, считает расходы.
Вторым этапом цифры в ТЗ (на следующих объектах) он будет корректировать где-то чуть в большую, где-то чуть в меньшую сторону, пока в итоге они не станут в его глазах догмой.
И на третьем этапе (проанализировав все ранее построенные объекты и посчитав грядущую прибыль) у заказчика появится в ТЗ отношение бетона к м2 продаваемой площади.
И тогда все доводы, типа:

проектируются несколько разных конструктивных систем - и удельные расходы не могут быть одинаковыми

он воспринимать просто не будет.
Эффективный менеджмент рулит

[gorbun]

Сообщение от Ильнур Там все научно пишут. Но у нас в ТЗ стоит: <90 кг/куб - фундаменты (плитные), <100 кг/куб - стены подвала, <110 кг/куб - перекрытия. Что уже не научно, и даже не смешно. Зачем это пишут - понятно - из "гуманных" соображений - чтобы проектировщики не перестраховали свои зады или не пролоббировали подрядчика по материалу. Но КАК это пишут - есть же еще и расход бетона - он что дармовой? и главное - по этому ТЗ проектируются несколько разных конструктивных систем - и удельные расходы не могут быть одинаковыми. Вот в чем дело.

Ну да, примерно такие же цифры и мне спустили, когда я по стадии П ВОРы считал

[Alkor527]

По жилью у нас вот так в ТЗ написано было в последнее время: "Расход бетона (без учета фундаментов) не более 0,4 куб.м. на 1 кв.м. реализуемых площадей".

[Ильнур]

Сообщение от v.psk заложить капители и уменьшить толщину плиты в пролете

Капители на бумаге красивы, строителям на площадке это немного огорчительно смотрится. Ну и по "удельному" - капители уменьшат бетон на Х и арматуру на Y. И не факт, что Z кг/куб снизится. Скорее наоборот. В целом расход бетон+арматура снизятся, но опять же не факт, что гемор капителью бесплатен. Как бы это сказать - при сетке 6х6 и обычных нагрузках капители еще не напрашиваются.

Эффективный менеджмент

Для них я промежуточно формирую красивые 3D-каркасы, прилагаю расходы и пытаюсь закрепить факты. Чтобы потом визгов не было. Но некому особо во все вникать...
Да и ладно - главное надежно и инженерно-обоснованно чтобы было, а деньги пусть считают эффективные, что я теперь инженер или бухгалтер?
Тут нам приятнее разговоры об конструктиве.
Например, поперечная арматура - она ставится классически неэффективно. Т.е. не поперек "плоскостям сдвигов", а поперек элементу. Зато технологично. Но как с анкеровкой, если элемент тонковатый?

[Boris_1]

Сообщение от Ильнур Но как с анкеровкой, если элемент тонковатый?

На сколько тонкий. Вот в КУБ 2,5 толщина плит 160мм. В монолите в жилье чаще всего 180-200мм.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Alkor527 "Расход бетона (без учета фундаментов) не более 0,4 куб.м. на 1 кв.м. реализуемых площадей".

С нас 0,35 требовали. При показателе 0,37 зубы заказчика уже скрипели.

[Alkor527]

Сообщение от Ильнур Но как с анкеровкой, если элемент тонковатый?

Плоскими каркасами с контактной точечной сваркой и контролем сварных швов. Продольная арматура каркасов будет анкеровать поперечные коротенькие стержни.

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 "Расход бетона (без учета фундаментов) не более 0,4 куб.м. на 1 кв.м. реализуемых площадей".

мы стараемся за 0,3 м3/м2 не вылазить - на общую площадь (не продаваемую), то есть 0,18 - плиты, 0,12 - колонны, стены